J'ai récemment acheté et reçu un beau lot de pièces féodales : complètement nouveau pour moi, je ne m'y connaissais pas du tout.
ça a été très intéressant à les identifier, j'ai appris à déchiffrer puis à lire les légendes.
Apparemment je suis vraiment bien tombé, car les pièces que j'ai achetées (et oui : -ées à la fin) étaient en très bon état.
J'aimerai bien approfondir
une question comme ça : existe il un site web qui recenserait toutes les seigneuries ? (tout les " ateliers " même si ce ne sont pas des lettres d'ateliers) . si un tel site existait j'aimerai bien le consulter
une autre question : à quoi peut ressembler une collection de féodales ? même s'il existe 1000 manières de collectionner. Est ce qu'il y en a qui font une pièce par seigneurie par exemple ? ou bien que les pièces d'une même région/province ?
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autre question : ce n'est pas le lot que j'ai acheté, mais un lot comme ça :
vaut il le coup ? càd : les pièces sont elles sauvables ? nettoyables ? elles sont tellement fragiles
sur 30 il n'y en a même pas 8 d'à peu près complètes..
bref un lot de ce genre eut il donner qqch, du point de vue de la collection ?
en tout cas je trouve ce genre de pièces bien plus intéressantes que les courantes qu'on trouve dans tous les lots...
- Boudeau (réédité il y a quelques années)
- POEY DAVANT que tu peux trouver en ligne
- les DUPLESSY
- des ouvrages plus spécialisés localement (certains anciens et d'autres plus récents), par exemple sur la Dombes ...
Pour moi, une grande majorité de mes féodales provient d'achats de lots aux enchères, quelques unes achetées en bourses numismatiques et rarement des échanges sur Numista et je fais toutes les régions (y a du boulot)
avec les ouvrages que j'ai cité plus haut ainsi que les archives de la cgb, tu devrais déjà bien te débrouiller !
Une première réponse: ta liste est bien et a pu être exhaustive, mais à quelle époque ? Tout a bien changé d'une époque à l'autre, avec des entités qui sont passées d'un seigneur à l'autre, voire de ce que l'on appelle maintenant d'un "pays" à l'autre: Alsace, Lorraine, Savoie, Béarn, Catalogne ....
Si j'avais à me plonger dans les féodales, je sélectionnerais une région et me ferai les dépendances, avec une pièce par type et élargirais au fur et à mesure, soit en remontant le temps sur le même espace géographique, soit en élargissant l'espace aux voisins.
Un lien, par exemple, de la boutique de Philippe Saive, spécialisé dans les monnaies lorraines, qui prend en compte les monnaies ducales et les entités rattachées ou incluses: https://www.pcgseurope.com/pop/frenchcoins?l=fr
Tu peux trouver le même fun sur la Catalogne, qui fut alternativement française ou espagnole...
Le monde des féodales est trop vaste pour en faire le tour en quelques mots sur un forum.
Comme indiqué par VieillePile, la question de l'étendue de la collection dépend de l'époque du monnayage... et de l'époque même à laquelle les ouvrages de référence ont été rédigés !
Le principal ouvrage généraliste est le Poey D'avant. Rédigé au début des années 1860, il ne prend pas en compte les monnaies de Savoie (le traité de Nice était fraichement signé), ni les monnaies de Lorraine et d'Alsace (hors du domaine royal français durant la période féodale), mais intègre une partie des monnaies de Hainaut, Brabant ou de Flandre. Le Boudeau (catalogue de vente de 1911) prend cependant en compte toutes ces zones.
Les monnaies féodales ont quelques gros défaut qui peuvent aussi être des qualités :
- les monnaies féodales ne sont pas courantes : c'est un plaisir d'en trouver une, mais on attend parfois longtemps avant d'en avoir une nouvelle
- les collectionneurs sont peu nombreux : une monnaie féodale ne vaut pas grand chose (en rège générale, mais il y a des exceptions !) si elle n'est pas excessivement rare et en très bon état
- les alliages employés sont souvent en billon bas : la qualité est souvent absente
- il existe des milliers de types différents, mais on retrouve toujours les mêmes car certains monnayages ont noyé tous les autres à des époques bien précises (melgueil, Le Mans, Anjou, Troyes... qui constituent la majorité des lots)
- la très grande majorité du monnayage féodal est sous forme d'obole et de deniers. La diversité des faciales arrive tardivement, mais le nombre des domaines féodaux a fondu. Restent la Bretagne, la Provence, Orange, le Lyonnais (les gros modules sont inaccessibles), Alsace, Lorraine, Bourgogne, la Dombes)
- les collectionneurs sont souvent spécialisés et certaines zones géographiques sont financièrement peu accessibles en raison d'un attrait spécifique (Bretagne, Savoie, Bourgogne...)
- Sans de bons ouvrages, on se noie vite ! Les ouvrages coûtent parfois bien plus cher que les quelques monnaies qu'ils permettent d'identifier.
- Beaucoup d'ouvrages de référence sont épuisés, introuvables.
- la spécialisation des collectionneurs fait qu'il existe pas mal de sites internet qui abordent le monnayage féodal, mais toujours de manière "locale", et rares sont ceux qui sont complets.
- Si on s'intéresse aux variétés, on peut passer sa vie sur le monnayage d'une seule ville. Mais les variétés dans le monnayage féodal n'a pas le sens du monnayage moderne : il ne faut pas espérer révolutionner le monde avec un cantonnement inversé ou une légende commençant à 8h au lieu de 9h.
- on peut tomber, avec de la chance, sur une rareté insigne... mais si on ne connaît pas de numismate passionné par les féodales de la zone concernée, on reste seul avec sa belle découverte. C'est parfois bien décevant.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Sauf à avoir une fortune infinie, collectionner toutes les féodales est impossible : il y en a beaucoup, et beaucoup d'autres ne sont pas encore inventoriées
Collectionner une monnaie par seigneurie semble une bonne idée au départ, mais vu le nombre, le risque est grand de devoir se contenter de monnaies courantes ou en état moyen, pour respecter le budget et continuer d'avancer. Il est de plus peu probable que ça ait un intérêt sur le plan documentaire et numismatique
Se spécialiser sur un.e comté/duché/principauté me paraît en revanche très interessant (normal, je prêche pour ma paroisse, puisque c'est ma démarche depuis plus de vingt ans ). En me spécialisant dans la principauté de la Dombes, j'ai pu trouver des monnaies rares, voire rarissimes et certaines uniques à ce jour. La connaissance permet d'être plus pointu que certains marchands, donc de faire des affaires, et lorsqu'on arrive à être un peu connu, il arrive même que des gens vous proposent spontanément des monnaies...
Verweis : "Potator II"Sauf à avoir une fortune infinie, collectionner toutes les féodales est impossible : il y en a beaucoup, et beaucoup d'autres ne sont pas encore inventoriées
Collectionner une monnaie par seigneurie semble une bonne idée au départ, mais vu le nombre, le risque est grand de devoir se contenter de monnaies courantes ou en état moyen, pour respecter le budget et continuer d'avancer. Il est de plus peu probable que ça ait un intérêt sur le plan documentaire et numismatique
Se spécialiser sur un.e comté/duché/principauté me paraît en revanche très interessant (normal, je prêche pour ma paroisse, puisque c'est ma démarche depuis plus de vingt ans ). En me spécialisant dans la principauté de la Dombes, j'ai pu trouver des monnaies rares, voire rarissimes et certaines uniques à ce jour. La connaissance permet d'être plus pointu que certains marchands, donc de faire des affaires, et lorsqu'on arrive à être un peu connu, il arrive même que des gens vous proposent spontanément des monnaies...
Merci potator pour ta réponse,
peut on dire que ça s'apparenterait à un marché de niche ? (restreint et spécialisé)
sur un site web j'ai trouvé ça entre autres
Documentation peu spectaculaire et, reconnaissons le, d’un intérêt limité pour l’historien, les monnaies féodales sont rarement visibles dans les vitrines des musées locaux. Prisées par les collectionneurs, et atteignant parfois des prix sidérants sur internet, les frappes régionales sont un aspect méconnu de l’histoire de la région.
je n'ai pas très très bien compris ce que j'ai souligné. est-ce parce que : ce qui est frappé sur les monnaies sont pas très parlants que c'est d'un intérêt "limité" ?
et pour les pièces très très rares, voire unique que tu as , sont elles vendables ? trouveraient elles un acheteur à un prix adéquat ? (ce qui reviendrait à trouver un autre collectionneur hyper pointu) . joe breuille dans l'une des premières réponses de ce post dit : "
- on peut tomber, avec de la chance, sur une rareté insigne... mais si on ne connaît pas de numismate passionné par les féodales de la zone concernée, on reste seul avec sa belle découverte. C'est parfois bien décevant." est ce que tu partages aussi cet avis ?
en tout cas je comprends que ça soit passionnant comme thème de collection.
Verweis : "ALM"bonjour
perso, ce lot je ne l'aurai pas acheté car les monnaies sont trop abimées !
pour 18-20 euro pièce tu peux avoir des monnaies TB à TTB et non cassées ...
bonjour,
moi non plus , je ne trouvais pas ce lot 'correct' : on croirait le lot de rebus où le vendeur vend tout en même temps.
il en a tiré 50+envoi, à peu près 2/ unité.
mais dans l'état, je ne comprends pas l'intérêt de mettre 55 euros pour ça, autant garder son argent pour un lot qui vaut la peine et qui plaise. c'est comme les lots de détection (romaines) où les pièces sont ultra lisses , je ne vois pas l'intérêt. pourtant il y a des acheteurs, même pour ça..
Verweis : "(...)"Documentation peu spectaculaire et, reconnaissons le, d’un intérêt limité pour l’historien, les monnaies féodales sont rarement visibles dans les vitrines des musées locaux. Prisées par les collectionneurs, et atteignant parfois des prix sidérants sur internet, les frappes régionales sont un aspect méconnu de l’histoire de la région.
(...)
Je ne suis ni historien, ni archéologue, mais à mon sens ces propos ne rendent pas compte de la réalité.
Les féodales étaient frappées pour une circulation locale. Le fait de trouver une monnaie lorraine en Paca, une bretonne en Savoie ou une bordelaise dans les Ardennes est bien plus parlant quant à la circulation et les échanges commerciaux que le brassage des monnaies royales qui avait pour destination de servir dans tout le royaume.
Par ailleurs, les multitudes de seigneurs locaux et leurs monnayages permettent de préciser bien plus finement la datation d'une couche archéologique que le seul monnayage royal.
Certaines monnaies ont été frappées sans que le droit de frappe ait été accordé. Certains seigneurs ont ainsi subi les foudres du roi (Jean de Châtillon, comte de Blois, ayant imité le denier tournois de Louis IX) ou des seigneurs voisins. N'en déplaise aux "grands" historiens mais la "petite" histoire est aussi celle qui fait un pays.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
il y a des endroits dans ma région que je ne connais qu'à travers le monnayage féodal.
Tout le monde connaît Lille ou Arras mais les petit bleds ayant frappé monnaie si on habite à 50 km de là faut vraiment connaître !
Les monnaies féodales comme les monnaies de nécessité également permettent aussi de découvrir la France des terroirs ...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Merci joe breuille pour tes 2 réponses, ça donne plein de bonnes infos sur ce sujet que je ne connaissais pas
c'est très très intéressant
Certaines monnaies ont été frappées sans que le droit de frappe ait été accordé.
dans ce cas là, elles doivent être très recherchées ? ou pas ?
Certains seigneurs ont ainsi subi les foudres du roi (Jean de Châtillon, comte de Blois, ayant imité le denier tournois de Louis IX) ou des seigneurs voisins.
que leur est il arrivé ?
c'est passionnant tout ça
Fran, t'a question m'a agacé car elle m'a mis face à ma méconnaissance du sujet.
Alors j'ai été chercher un peu de doc utile, dont le Manuel de numismatique française, de Blanchet et Dieudonné, conservateur du département des médailles de la BN, édité en 1936.
). En me spécialisant dans la principauté de la Dombes, j'ai pu trouver des monnaies rares, voire rarissimes et certaines uniques à ce jour. La connaissance permet d'être plus pointu que certains marchands, donc de faire des affaires, et lorsqu'on arrive à être un peu connu, il arrive même que des gens vous proposent spontanément des monnaies... 
