Oceans75
Mitglied seit: 17 Dez. 2019
Beiträge: 763
Gesendet: 4 Dez. 2023, 11:35
#
Gesendet: 4 Dez. 2023, 11:35
#
1.87 g. 23 mm
Cette monnaie de billon (certes en mauvais état)_ résiste à mes tentatives d'identification.
A l'avers, l'écu présente un lion rampant dans le quartier 2. La légende à droite de l'écu ne semble pas alignée avec les caractères qui suivent. Il me semble lire …TA NOVA ce qui me laisse penser a MONETA NOVA, mais sans certitude.
Au revers, la croix a une forme alambiquée. Je vois I.H. à 2H. BAD ? à 4H et .M. à 11H
Arriverez-vous à m'aider ?
Je penche vers l'Allemagne… mais ce n'est qu'une impression.
Je viens de passer les 32 pages de Numista correspondant à MONETA NOVA, mais j'ai pu rater celle qui convient… et puis certains ne saisissent pas les légendes en entrant les monnaies !!!
Un grand merci à tous
Eric
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65421
Gesendet: 4 Dez. 2023, 13:13
#
Gesendet: 4 Dez. 2023, 13:13
#
Bonjour
Monnaie intéressante
Je vais chercher
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oceans75
Mitglied seit: 17 Dez. 2019
Beiträge: 763
Gesendet: 4 Dez. 2023, 13:16
#
Gesendet: 4 Dez. 2023, 13:16
#
Merci. Si on pouvait lire, ce serait facile… Mais on ne peut pas lire grand chose…
Il me semble que le centre de l'ecu est aussi un lion rampant…
Si ceux qui creent les fiches sur Numista entraient une description complete de la monnaie ca aiderait…
Oceans75
Mitglied seit: 17 Dez. 2019
Beiträge: 763
Gesendet: 4 Dez. 2023, 13:34
#
Gesendet: 4 Dez. 2023, 13:34
#
Il est fort probable qu'il y ait MONETA NOVA à l'avers… on lit “…ON?” pas connecté avec “TA NOV…”
Ca me semble un bon critère de recherche.
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65421
Gesendet: 4 Dez. 2023, 13:44
#
Bearbeitet: 4 Dez. 2023, 13:53
Gesendet: 4 Dez. 2023, 13:44
#
Bearbeitet: 4 Dez. 2023, 13:53
bonjour
avec un lion au centre faut chercher dans les PAYS BAS
MONETA NOVA c'est en général MONNAIE NOUVELLE pour une Ville …
pas la même mais on s'approche de cela pour l'iconographie, donc monnayage pas loin géographiquement et dans le temps !
https://www.cgb.fr/pays-bas-espagnols-duche-de-brabant-philippe-ii-despagne-1-20-ecu-n-d-anvers-tb-tb,fwo_671135,a.html
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65421
Gesendet: 4 Dez. 2023, 13:58
#
Gesendet: 4 Dez. 2023, 13:58
#
Badonviller = BAD
en Loraine ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oceans75
Mitglied seit: 17 Dez. 2019
Beiträge: 763
Gesendet: 4 Dez. 2023, 15:31
#
Gesendet: 4 Dez. 2023, 15:31
#
Je ne trouve toujours pas…
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65421
Gesendet: 4 Dez. 2023, 15:56
#
Bearbeitet: 4 Dez. 2023, 15:57
Gesendet: 4 Dez. 2023, 15:56
#
Bearbeitet: 4 Dez. 2023, 15:57
pour la datation on est vers 1550-1590 environ, à peu de chose près …
https://www.cgb.fr/pays-bas-espagnols-duche-de-brabant-philippe-ii-despagne-1-20-ecu-n-d-anvers-tb-tb,fwo_671135,a.html
Pour l'héraldique :
Écu couronné écartelé, au 1 de …, au 2 de … , au 3 de … , au 4 de …, sur le tout un écu de …,
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oceans75
Mitglied seit: 17 Dez. 2019
Beiträge: 763
Gesendet: 5 Dez. 2023, 12:58
#
Gesendet: 5 Dez. 2023, 12:58
#
Ce n'est pas du tout la meme monnaie. Juste un ecu couronne et une croix. Mais les legendes sont totalement differentes, tout comme la croix.
Je crois effectivement que c'est une monnaie vers 1500 qq chose.
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65421
Gesendet: 5 Dez. 2023, 13:00
#
Gesendet: 5 Dez. 2023, 13:00
#
Oceans75
Ce n'est pas du tout la meme monnaie. Juste un ecu couronne et une croix. Mais les legendes sont totalement differentes, tout comme la croix.
Je crois effectivement que c'est une monnaie vers 1500 qq chose.
bonjour
oui bien sûr, je t'ai mis le lien pour te dire qu'au niveau iconographie on est pas loin géographiquement et dans la zone de temps également
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oceans75
Mitglied seit: 17 Dez. 2019
Beiträge: 763
Gesendet: 5 Dez. 2023, 13:04
#
Gesendet: 5 Dez. 2023, 13:04
#
N#126284
Celle-ce a un design de croix similaire mais les sujets sont differents.
tdziemia
Numista team
Mitglied seit: 26 Apr. 2018
Beiträge: 4330
Gesendet: 5 Dez. 2023, 14:09
#
Bearbeitet: 5 Dez. 2023, 14:43
Gesendet: 5 Dez. 2023, 14:09
#
Bearbeitet: 5 Dez. 2023, 14:43
ALM
bonjour
avec un lion au centre faut chercher dans les PAYS BAS
MONETA NOVA c'est en général MONNAIE NOUVELLE pour une Ville …
pas la même mais on s'approche de cela pour l'iconographie, donc monnayage pas loin géographiquement et dans le temps !
https://www.cgb.fr/pays-bas-espagnols-duche-de-brabant-philippe-ii-despagne-1-20-ecu-n-d-anvers-tb-tb,fwo_671135,a.html
Possiblement le S à droite des armoiries pour stuiver (pays-bas) ou stuber (allemagne). Que les armoiries ne soient pas celles de l'Espagne pourrait signifier qu'il s'agit d'une monnaie municipale. Nijmegen (MONETA NOVIMAGENSIS?) et Julich utilisent des lions. Le style de ceux dans les liens de Oceans75 et d'ALM identifie la periode.
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65421
Gesendet: 5 Dez. 2023, 14:53
#
Gesendet: 5 Dez. 2023, 14:53
#
Bonjour
oui on est sur un monnayage municipal !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
tdziemia
Numista team
Mitglied seit: 26 Apr. 2018
Beiträge: 4330
Gesendet: 5 Dez. 2023, 16:13
#
Bearbeitet: 5 Dez. 2023, 16:14
Gesendet: 5 Dez. 2023, 16:13
#
Bearbeitet: 5 Dez. 2023, 16:14
MONETA NOVA ARGENT à l'avers? Pas beaucoup d'aide, mais si correct, le nom du lieu se trouve probablement au verso.
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65421
Gesendet: 5 Dez. 2023, 18:02
#
Gesendet: 5 Dez. 2023, 18:02
#
Bonsoir
pour une partie de légende, je reste sur Badonviller = BAD en Loraine
C'est la meilleure piste que j'ai trouvée …
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oceans75
Mitglied seit: 17 Dez. 2019
Beiträge: 763
Gesendet: 8 Dez. 2023, 11:52
#
Gesendet: 8 Dez. 2023, 11:52
#
Merci de votre aide… ce n'est pas facile… Vive les monnaies en bon etat…
tdziemia
Numista team
Mitglied seit: 26 Apr. 2018
Beiträge: 4330
Gesendet: 8 Dez. 2023, 17:08
#
Bearbeitet: 8 Dez. 2023, 17:12
Gesendet: 8 Dez. 2023, 17:08
#
Bearbeitet: 8 Dez. 2023, 17:12
C'est certainement un stuiver (patard) d'une ville ou un petit principauté de Pays-Bas, circa 1575-1600.
Celui de Batenburg est proche (et pourrait explique BA dans la légende): https://www.acsearch.info/search.html?id=3974999
Egalement celui de Stevensweert avec BHD: https://www.acsearch.info/search.html?id=2475805
Les quartiers dans les armoiries ne correspondent pas exactement, mais partiellement. C'est peut-être un autre seigneur de la même famille.
Oceans75
Mitglied seit: 17 Dez. 2019
Beiträge: 763
Gesendet: 10 Dez. 2023, 12:26
#
Gesendet: 10 Dez. 2023, 12:26
#
Ca semble bien etre ca… Super b ien vu… MERCI!!!
Die verwendete Zeitzone ist UTC+2:00. Die aktuelle Zeit ist 05:45.