Lors de mes nombreux échanges sur numista ... j'ai constaté concernant les pièces de 2€ destinées à la circulation courante ... qu'elles soit faces nationales ou commémoratives ... qu'il y avait deux catégories de personnes sur le site.
Ceux qui (comme moi) échangent à valeur faciale ... et ceux qui majorent le prix au double de la faciale et parfois même plus.
Je me pose la question suivante ... est ce que ceux qui majorent les prix ... le font pour faire un bénéfice sur le dos d'autres collectionneurs ... ou bien parce qu'eux mêmes ont acheté ces pièces plus chères que la faciale ?
Logiquement ... il n'y a que les banques qui ont le droit de vendre des rouleaux de pièces destinées à la circulation courante ... et légalement elles ne peuvent pas les vendre plus cher que leur valeur faciale ... cherchez l'erreur !!!
Moi, personnellement, c'est à la faciale car celles que j'échange viennent soit de rouleaux que j'ai eu à la valeur faciale soit que j'ai trouvées dans la circulation. De par mon travail, j'en vois passer des quantités assez élevées.
J'échange toutefois à une valeur supérieure les monnaies plus rares (commémo finlande 2004, finlande 2002 normale, Luxembourg commémo ...).
Je ne vends jamais par contre.
:-)
Intéressé par échanges euro, pré-euro Allemagne, Belgique, France, Luxembourg, Monaco et Pays-Bas.
Si c'est de la circulation normale, c'est 2€, peut importe l'état.
Si c'est une commémorative coté, je me base sur ce site : https://acbon.pagesperso-orange.fr/
Après si la personne veut échanger à la valeur faciale il n'y a pas de soucis. Si je fait un échange avec toi ce sera 2=2, sauf si la monnaie est vraiment bien coté (20€ sur acbon ou plus)
J'ai échangé un essai de frappe de 10 francs à un membre sur une base de 100€, et il m'a donné 50 pièces de 2€, avec une très belle qualité et certaine fois de belles cotes. Mais c'était un échange avec la valeur 2=2.
pour moi aussi les euros qui rappelons le sont des monnaies circulantes, l'échange c'est à la faciale !
après, dans un gros échange, qu'il y ait quelques monnaies en euro un peu au dessus de la valeur faciale, ce n'est pas vraiment un problème si on s'y retrouve avec le gros des autres monnaies qui ne sont pas toutes achetées à la cote !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Si comme moi et beaucoup d'autres vous voulez collectionner des 2€ neuves, UNC, donc sorties de rouleaux et jamais circulées, je ne sais pas comment vous faites pour les avoir à la faciale ???
Personnellement, je les achète à des professionnels qui font leurs marges et je trouve ça normal. Pour parler des banques qui devraient les vendre ou plutôt les échanger puisque elles ne sont pas des vendeurs de monnaies de circulation normalement, pourtant certaines, comme le Luxembourg ou Malte vendent bien au dessus de la faciale.
Mais si certains d'entre vous ont des bons tuyaux pour avoir des pièces UNC à la faciale, moi je suis preneur, par exemple pour les plus récentes, Finlande 2019 ou Lettonie soleil Levant ...
Quand je me procure chaque années ... des rouleaux de 1€ et 2€ de Monaco destinés à la circulation courante ... je m'adresse soit à la Trésorerie Générale des Finances de la Principauté (la TGF) ... soit aux banques de Monaco à qui la TGF les a distribués pour qu'ils soient remis à valeur faciale aux commerçants et mis en circulation.
Les numismates professionnels ne sont pas censés vendre des rouleaux de pièces destinées à la circulation courante ... à Monaco ... et dans toute la zone euro ... c'est illégal !!! Je vous invite à vous renseigner auprès de la BCE
Les numismates professionnels sont là pour vendre les monnaies de collection ... ceux qui vendent à l'unité ou en rouleaux des pièces destinées à la circulation courante ... sont encore une fois ... dans l’illégalité !!!
Si certains pays tolèrent cette illégalité ... ce n'est pas mon problème ... et au lieu de l'accepter sans rien dire et payer pour engraisser les arnaqueurs ... les collectionneurs devraient le dénoncer !!!
Vous avez de la chance à Monaco, en France, les succursales BdF ne distribue plus aucune piéce.
Les banques ont de moins en moins de caisses, et même la MDP ne donne pas de rouleau seulement le distributeur, donc des Piéces qui ont été manipulées et qui s'entrechoquent à la distribution.
Il m'est arrivé d'acheter directement à la BCL, en plus du prix du rouleau majoré, 19€ de FDP, quant à Malte plus de 30€ de FDP pour un prix du rouleau à 70€.
Et je pense que même chez les AD€, qui achètent en grande quantité, ils ne payent pas à la faciale.
il y a une demande sur ces monnaies qu'on le veuille ou non !
J'ai vu de nombreuses fois dans des bourses au collections et salons numismatiques, des stands spécialisés en euro de toute sorte : à l'unité, en rouleaux, en coffrets, des essais officiels ou non...
Et le pire c'est que les gars font leur beurre et n'y connaissent rien en numismatique à part les euro mais c'est juteux alors ils en profitent.
C'est comme tout ce qui est légal ou pas : tant qu'il y aura une demande, il y aura une offre ...
Je sais, c'est rageant !!!
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Ce sont des collections très populaires en ce moment donc il y a effectivement une forte demande.
Et moi, ce qui me révolte, c'est ça
ça c'est honteux.
Et ceci plus généralement.
Si de telles ventes peuvent avoir lieu, je pense qu'ils ne viennent pas faire beaucoup la police..
Je me demande par quel miracle le monde de la numismatique pourrait échapper à un monde tout court entièrement dirigé par l'offre et la demande.
Rien ne nous oblige à échanger et encore moins à acheter, l'essentiel et que les deux partenaires soient d'accord
de la meme façon que chacun possède le droit d'apprécier ou pas et de le faire savoir.
Cet état de fait n'est pas spécifique aux euros et loin d'être récent !
Lorsque nous étions en Franc, personne n'aurait imaginé échanger ou "vendre" une 1ct ou une 2F de 1991 à la valeur faciale.
Ce qui fait la rareté marchande d'une monnaie n'est pas le nombre d'exemplaire disponible mais le rapport entre ce nombre et le nombre de personne souhaitant en obtenir un, pondéré par une sorte de coefficient qui pourrait représenter l'intensité de ce souhait (dans lequel intervient le pouvoir d'achat, la valeur faciale, la nature de l'alliage...)
Donc, même si certaines pièces de 2€ ont été frappées à plusieurs millions d'exemplaires, il n'y a rien de surprenant à ce que certains veuillent valoriser ou y consacrer plus de 2€.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Je suis d'accord avec toi HerveMonaco, une pièce qui a un tirage à plusieurs millions et qui est en plus toujours monétiser reste à ça valeur facial. Après pour celles qui on un tirage à quelque dizaines de milliers et au vu du nombres de personne les collectionnant, je comprends la plus-value venant de l'offre et de la demande. Tout comme nos bon vieux franc à l'époque, exemple concret qui vendu une 2 franc 1991 à sa valeur facial... Par contre s'il y a des personnes qui sont preneuse pour racheter des pièces de 2€ courantes même commémoratives à 6€ dommange pour elles je dirais.
La spéculation sur les euros y compris de circulation courante est la conséquence naturelle du fonctionnement de l'Union Européenne et de la zone euro.
Ce sont les états qui organisent cette spéculation pour faire tourner un business qui leurs rapporte beaucoup d'argent (taxes) et qui donne de l'emploi... Pour les micro états et quelques autres qui ne devraient pas avoir les moyens économiques d 'accéder à une monnaie aussi forte il y a la une opportunité d'auto financement.
la BCE n'a qu'un role de régulation générale destinée à maintenir la valeur de l'Euro sur le marché international elle est donc condamnée à fermer les yeux.
Derrière tout ça il y a aussi des questions politiques car les états de la zone euro ne sont pas encore disposés à abandonner leur pouvoir à une organisation purement financière.
Si la zone euro voulait réellement mettre un terme à tout cela il suffirait d'imposer un euro qui serait exactement le meme partout en faisant en sorte qu'il ne puisse y avoir une quelconque identification nationale.Le modèle américain est là pour nous aider à comprendre.
D'un coté un état véritablement fédéral, de l'autre une union de pays qui n'a meme pas encore realisée l'union monétaire et politique. Conclusion ce n'est pas demain la veille que tout cela changera et donc une deux euros Monaco vaudra toujours plus chère qu'une deux euros française.CQFD.
Et pourtant j'échange les 1€ et 2€ Monaco destinées à la circulation à valeur faciale ... pour moi elles ne valent pas plus cher que celles des autres pays !
Verweis : "HerveMonaco"Et pourtant j'échange les 1€ et 2€ Monaco destinées à la circulation à valeur faciale ... pour moi elles ne valent pas plus cher que celles des autres pays !
C'est de cette liberté dont je parlais dans mon premier post.
J'y attache autant d'importance qu' à la qualité humaine des échanges entre nous et en tout cas beaucoup plus qu'a la valeur réelle ou supposée de ce que je possède ou souhaite posséder.
Verweis : "HerveMonaco"Et pourtant j'échange les 1€ et 2€ Monaco destinées à la circulation à valeur faciale ... pour moi elles ne valent pas plus cher que celles des autres pays !
Bonjour
c'est tout à ton honneur mais tu dois être un des rares à faire de la sorte !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Cas particuliers, comme les autres monnaies rares de 2€.
Pour moi c'est evidemment plus haut que la valeur faciale.
Et je pense que je ne suis pas le seul à avoir cet avis.
Pour moi quand ça vaut plus de 10€ à la cote et que des exemplaires se sont vendus aux enchères ou autres au dessus de la valeur faciale pour cette même monnaie.
La limite pour moi c'est la qualité de frappe et le nombre d'exemplaires.
Des monnaies en UNC destinées à la circulation et émises à plus d'une million d'exemplaires ... n'ont aucune légitimité à valoir plus que leur valeur faciale.
Après pour les monnaies de collection en coffret BU ou BE ... c'est normal qu'elles ne soient pas vendues à valeur faciale ... puisqu'elles ne sont pas destinées à la circulation ... mais à la collection.
Verweis : "HerveMonaco"Même si l'offre et la demande sont des réalités en numismatique et ailleurs ... je persiste à penser que :
Acheter une pièce de 2€ frappée à plusieurs millions d'exemplaires ... plus que sa valeur faciale ... c'est stupide
Et vendre une pièce de 2€ frappée à plusieurs millions d'exemplaires ... plus que sa valeur faciale ... c'est de l'arnaque.
Cela n'engage que moi ... ce n'est en aucun cas un jugement pour ceux qui pensent différemment !
Je fais exactement comme toi et ceux avec lesquels je fais des échanges depuis dix ans sur Numista ne me contrediront sûrement pas; Je n'ai ni TDR Slovénie, ni Finlande 2004 dans ma collection; je n'en veux pas. Je ne veux pas payer plus cher que la valeur faciale. Et c'est pourquoi je ne fais pas non plus Vatican, Andorra, Saint-Marin et Monaco;
Je ne collectionne que les euros, et notamment les commémoratives
Verweis : "HerveMonaco"La limite pour moi c'est la qualité de frappe et le nombre d'exemplaires.
Des monnaies en UNC destinées à la circulation et émises à plus d'une million d'exemplaires ... n'ont aucune légitimité à valoir plus que leur valeur faciale.
Après pour les monnaies de collection en coffret BU ou BE ... c'est normal qu'elles ne soient pas vendues à valeur faciale ... puisqu'elles ne sont pas destinées à la circulation ... mais à la collection.
Je trouve cela normal de payer plus que la faciale pour les 2 euros commémo même courantes dans le marché numismatique : je ne les veux que neuves, sans traces de doigts (qui noircissent au bout de quelques semaines).
Du coup, impossible d'avoir cette qualité dans le portefeuille, à moins que la caissière ouvre un rouleau neuf devant toi, comme ça m'est arrivé en voyage au Luxembourg.
Je passe par des ventes de pros pour avoir cette qualité garantie neuve. Cela ne me choque pas de payer 2,5€ pour avoir une monnaie courante parfaitement neuve de 2€, la garantie de la qualité se paye tout de même. De plus, c'est le seul moyen pour avoir des 2 euros neuves sans courir après les rouleaux aux 4 coins de l'Europe.
Je ne vois pas l'intérêt d'acheter un rouleau complet, même en passant par l'échange, ça ne me permettra pas d'avoir toutes celles de l'année. Je préfère mettre 100€ par an et acheter toutes les monnaies chez des pros plutôt que mettre 100€ dans un rouleau pour ensuite passer 8 mois à essayer d'en échanger 49 sans être sûr d'avoir celles qui me manquent (je ne parle pas des Monaco, Saint-Marin, Vatican bien sûr).
Au passage, les vendeurs de monnaies ayant cours n'ont pas à appliquer de TVA sur la vente de ces monnaies. Je me fournis surtout chez M.......duSud et il indique toujours 0,00 en TVA, ce qui lui permet de proposer des prix vraiment bas et au plus juste à mon sens. Je pense qu'il a dû trouver le texte de loi qui lui permettait d'en être exonéré, en considérant que ces monnaies ne sont pas des objets mais bien de la monnaie ayant cours, du coup, la TVA ne peut s'appliquer.
Verweis : "Joe-breuille"Cet état de fait n'est pas spécifique aux euros et loin d'être récent !
Lorsque nous étions en Franc, personne n'aurait imaginé échanger ou "vendre" une 1ct ou une 2F de 1991 à la valeur faciale.
Ce qui fait la rareté marchande d'une monnaie n'est pas le nombre d'exemplaire disponible mais le rapport entre ce nombre et le nombre de personne souhaitant en obtenir un, pondéré par une sorte de coefficient qui pourrait représenter l'intensité de ce souhait (dans lequel intervient le pouvoir d'achat, la valeur faciale, la nature de l'alliage...)
Donc, même si certaines pièces de 2€ ont été frappées à plusieurs millions d'exemplaires, il n'y a rien de surprenant à ce que certains veuillent valoriser ou y consacrer plus de 2€.
On pourrait ajouter, la zone géographique dans laquelle vit le demandeur. Une 1 cent d'euro sera toujours difficile a trouver pour quelqu'un qui vit au Pakistan ou au Tadjikistan. Ces personnes ne pataugent pas dans les euros de toutes sortes comme c'est notre cas. Mais cela marche aussi pour les monnaies qu'ils utilisent couramment chez eux et que beaucoup recherchent en Europe.Le critère de rareté et donc la valeur ne s'applique pas seulement aux sesterces, folis et autres aureus. Nous devrions etre plus surpris de voir certains doter leurs pièces datant de la grèce , de la rome de la gaule de sup ou de FDC que de voir des euros rares valoir plus cher que des euros plus faciles à trouver. Car ces critères sont ceux de la numismatique et donc jusqu'à la preuve du contraire ceux d'une modernité bien éloignée des époques des techniques et des destinations (utilisation) qui celles des pièces en question.
Verweis : "panasonic84"Je pense que cela dégenère.
J'ai tout simplement envie d'avoir la dernière 2€ finlandaise 2020 (université de turku) elles sont à des prix exorbitants
Tu veux dire, je pense, la dernière Finlande 2019 ? Ou bien, l'Estonienne 2020 Université de Turku ??
Je ne collectionne que les euros, et notamment les commémoratives
J'avais cru lire "l'Université de Tartu"