Monnaie chinoise - POEM COIN - KANG XI TONG BAO [gelöst]

Bonjour,
Je ne trouve pas cette monnaie dans le HARTILL !
Voici ce que j'identifie:
KANG XI TONG BAO
24.2 mm
4.08 g
Non magnétique
Empereur: SHENG ZU (1662-1722)
Manchu mint name: ???
Au revers je peux identifier le Boo, mais pas l'atelier ni le caractère du haut.
Qui pourrais me communiquer un lien, une information ?
Cordialement.
Eric

Bonsoir Eric.
Ce n'est pas le BOO que tu peux voir à gauche, mais le caractère FU en Mandchou.
C'est une monnaie du Fujian, la DH#22.98.
Le "caractère" en haut n'en est sans doute pas un...

Bonsoir Asimov37,
Merci pour ton aide, tu as raison ce sont bien les "FU" à gauche (FUJIAN) et à droite.
Mais je suis catégorique, il y a bien un troisième caractère sur la partie supérieure du revers (voir mon dessin).
Que veux t-il dire ?
Cela correspond t-il à une autre variété du DH ?
Bonne soirée.
Merci.
Eric

Bonsoir,
Je vois plusieurs problèmes sur cette monnaie. ll semble en effet y avoir un caractère ressemblant vaguement à un 5 mal orthographié à midi.
L'aspect est assez étrange, le processus de moulage laisse un peu à désirer et les dimensions ne correspondent à ce genre d'émission (ça tourne autour de 26 ou 27mm de diamètre pour cet atelier).

En revanche il y a pas mal de similarités avec la précédente monnaie que tu nous as présenté (diamètre, aspect général...). Je présume qu'elles proviennent du même lot ? Contrefaçon de la seconde moitié du 19ème ?

Il faudrait les soumettre sur zeno pour avoir d'autres avis je pense.

Bonjour,

sans affirmer que cette monnaie commémorative soit authentique ou non, je l'ai trouvé dans 2 livres :
en chinois
Illustrative Plates of Chinese Ancient Coins 中國古錢譜 'Zhongguo gu qian pu' Pékin 1989, de Jucheng LIU, n° 29 page 384, indiquée comme rare ;
en anglais
Chinese cash, identification and price guide, Iola 2000, de David JEN (1928-2002), n° 680 page 140 :



Cordialement

En effet.
Je n'en avais jamais entendu parler jusque là. Ce serait logiquement le caractère "chou" pour l'année 1709 dans ce cas.

En cherchant un peu je suis tombé sur ce fil de discussion qui traite justement de ces "monnaies commémoratives" : https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=61719

Apparemment cette série pose problème.
La première mention de ces monnaies apparaîtrait dans un catalogue de 1938 qui se baserait sur un ouvrage considéré comme falsifié, le "Ch'uan Pu T'ung Chih". Ces "informations" auraient été plus ou moins reprises par la suite par d'autres auteurs.

L'atelier de Fujian ne semble pas avoir émis d'autres monnaies durant le règne de cet empereur après l'année 1695 : si cette série est officielle, cette production serait donc exceptionnelle et proviendrait de la refonte d'anciennes monnaies (ce qui pourrait expliquer son aspect).

Bonjour,
Merci à tous pour vos informations.
Précision: one dot on tong.
Cette monnaie faisait partie d'un "set" de 10 monnaies chinoises" destinées aux touristes, comme nous en trouvons en vente près de Notre-Dame à PARIS, pour nos touristes, à qui nous proposons des monnaies, billets ou timbres Français, comme souvenir.
Ce qui me parait intéressant, c'est que ce "set" m'a été offert par ma fille qui en 2009 résidait en Chine à ZHANGJIAGANG.
Elle l'a acheté à MUDU près de SUZHOU, à un chinois qui vendait du bric à brac le long de la route, ainsi qu'une dizaine d'autres vendeurs dans leurs cabanes en bois (genre vide-grenier).
Ce ne semble pas être une commercialisation industrielle, mais très locale.
Le set est réalisé à la main, les traits tirés à la règle manuellement sur un carton grossièrement découpé, les pièces tenues par des petits lacets rouges, cousues en croix.
J'ai replacé la monnaie sur son support à l'endroit ou elle se trouvaient.
Toutes les autres monnaies ont été identifiées à partir du HARTILL, et ne m'ont posé aucun problème d'identification ou d'authenticité, sauf celle çi:
https://fr.numista.com/forum/topic95526.html#p799696
Voilà pour la petite histoire !
Par ailleurs, qui pourrait m'envoyer l'image de la monnaie dont parle FRED37, car je n'arrive pas à ouvrir le lien qu'il me donne:
Illustrative Plates of Chinese Ancient Coins 中國古錢譜 'Zhongguo gu qian pu' Pékin 1989, de Jucheng LIU, n° 29 page 384
Idem pour cette monnaie
This coin is not listed in Hartill but it is listed in Zhongguo page 1184 9th image

Merci pourvos commentaires.
Cordialement.
Eric

bonsoir

si la frappe peut être artisanale, elle n'en est pas moins réalisée à un rythme industriel et seul le conditionnement dans des petits sachets est artisanal
Les monnaies sont faite par seaux entiers puis écoulés à des petits revendeurs locaux ce qui peut faire croire à tord à une petite production locale !

Le premier lien que j'ai indiqué ne montre pas la monnaie représentée page 384 sous le n° 29 mais l'ouvrage qui la contient et comme tout est en chinois (les six mots en anglais existants sont seulement sur la couverture) je n'ai pas trouvé utile d'en faire une photo. Ce livre est très intéressant car généralement toutes les monnaies "relativement rares", "rares" ou "extrêmement rares" qui y sont reproduites sous forme de dessins (et non de photos) sont celles que l'on a reproduit, de façon artisanale mais le plus souvent de façon industrielle, depuis plusieurs décennies, avec exactement le même graphisme... donc très utile pour détecter des faux ! Je conseille donc son achat (je l'avais trouvé un peu par hasard il y a presque 30 ans chez un libraire parisien et je l'ai acheté de nouveau en 2002 chez un libraire en Chine pour un ami collectionneur), on le trouve encore parfois en occasion ou même neuf ! En complément bien sûr à d'autres ouvrages plus récents...

En ce qui concerne le set de 10 pièces chinoises de la dynastie Qing (中国清代錢幣 Zhōngguó qīng dài qiánbì) je pense que la mention Réplique (复制品 Fùzhì pǐn) qui figurait souvent il y a encore plus de 15 ans sur ce genre de bibelots aurait pu être utile pour éviter de tromper l'acheteur... d'autant plus que les objets de plus de 200 ans ne sont pas censés sortir de Chine sans autorisation spécifique. La mode du Feng Shui (风水 Fēngshuǐ) en Europe est passée par là... et depuis je ne trouve malheureusement plus que des faux et très grossiers la plupart du temps même chez des "professionnels" !

Un petit lien pour découvrir les méthodes "artisanales" :
http://eurorare.canalblog.com/archives/2018/04/14/36321896.html