Etat de conservation?

Hello les experts, je suis actuellement en pleine classification de ma collection au niveau des états de conservation, je sais bien que c'est compliqué parfois     &  justement j'aimerai votre avis sur celles-ci???



Muito Obrigado   

Oh! elles brillent de lustrage

Bonsoir

TB partout avec un gros,malus,pour le nettotage, si c'est toi qui a fait,ça c'est pas malin!

Pourquoi un malus, les vieilles monnaies peuvent briller et je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument une patine ( parfois cela vaut mieux parfois non selon les preferences du collectionneurs! ).

Pour moi:

La 2 francs est en TTB
Le quadruple sol ( je suppose ) aux insignes en TB+
La 5 francs en TB+ ( les plus petits details sont parfois abimes comme sur la couronne )

cordialement

KAISER

beaucoup de collectionneurs débutants par ignorance aiment faire briller leur monnaies : "ça fait plus joli et on voit mieux..."

mais quand on regarde les catalogues de maisons de vente de professionnels sérieux : la patine est vantée et détaillée et est un gage de qualité !!!

après chacun fait ce qu'il veut ...

Ok mais je suis desole mais il y a parfois des patines pourrie ( et certaines tres belles comme sur la 5 frs de bart65 ) pour des monnaies courantes ( genre la 2frs semeuse ) sa ne change rien qu´on lui enlevee sa patine pareille pour celle de charles X par contre si le quadruple sol avait ete "depatine" sa aurait ete plus embetant.

Pour contrer l´argument qui porte sur la consideration de la patine par les maisons de ventes, je tiens a dire que certains considerent,ce n´est pas mon cas, la patine comme une degradation, en effet certains ne considere plus une monnaie en Belle epreuve comme n´étant plus une BE si elle a une patine!

***censuré pour non respect de la charte de la WWF***

Sans la moindre reflexion?

Tu tes donc introduit dans mon esprit pour savoir mon temps de reflexion sur la question?

Et bien justement j´ai pas mal reflechis sur la question et mon avis sur la patine a beaucoup evolue, comme le dit justement ALM au debout on veut que la monnaie soit brillante a s´en bruler les yeux mais apres on considere la patine autrement qu´une bete alteration a l´air du metal.

Pour finir je dirais que dire que je dis des propos debiles est largement injustifie vu que je ne fais que defendre les charment que peuvent avoir certaines monnaies sans patines: cela s´appelle, pour information, donner son avis et jusque maintenant je ne vois pas vraiment ce que j´ai dit de debile, on peut ne pas etre d´accords sans pour autant gueuler au blaspheme!

Exorcisme!!!  

Verweis : François_le_FrançaisExorcisme!!!  

Hors-Sujet!

http://www.youtube.com/watch?v=TsBvxYuSCiA
 
 
 

Il y a comme qui dirait des derives completement sectaires...

Verweis : monéphilBonsoir

TB partout avec un gros,malus,pour le nettotage, si c'est toi qui a fait,ça c'est pas malin!

Bonjour,

D'après le catalogue "Le Francs", la 5F Charles X n'atteint pas le grade TB car "les fleurs de lys de la couronne du revers doivent être bien nettes"... Ce qui n'est pas tout à fait le cas ici, notamment pour celle de gauche...  Jolie pièce tout de même...

Pour la 2F, toujours d'après le "Le Franc", on n'est pas loin de TTB (haut de la manche à l'épaule gauche se distingue encore) côté usure mais il semblerait qu'il y ait un coup à l'avers près du "LI" de République, ce qui mettrait, si c'est le cas, notre pièce en TB...

Pour ce qui est de la discussion sur la patine, je pense qu'une pièce ne doit pas être nettoyée lorsqu'une gentille patine naturelle (oxydation) est apparue.  Cette patine est l'héritage du temps et est quasi inimitable...  Les faux originaires de Chine, qui ont déjà été évoqués sur ce forum, n'ont pas cette patine...  Je pense aussi que la pièce de Louis XIV a perdu de sa valeur en perdant sa patine...

De toute façon, ne jamais improviser le nettoyage d'une monnaie ancienne mais toujours demander à un spécialiste...  En cas de doute, ne rien faire est toujours la meilleure solution...

Bon il y a aussi des "patines" dues à une mauvaise conservation comme par exemple les pièces qui ont été conservées dans des classeurs en plastiques : l'argent et le cupro-nickel verdissent et le bronze prend une couleur bleue assez affreuse...  Pour l'argent et le cupro-nickel, j'enlève cette couche verte un peu gluante avec du thinner synthétique qui dissout cette crasse (il ne faut pas frotter, ce qui évite les griffes) sans affecter le moins du monde la patine naturelle...  Pour le bronze bleui, je n'ai pas encore trouvé de solution...

Certaines personnes passent les pièces très sales aux ultrasons, ce qui n'affecte pas non plus la patine naturelle...

Mais comme dit très justement ALM, chacun fait ce qu'il veut avec ses pièces... mais c'est au moment d'une vente éventuelle qu'il y aura une différence...   ...

Cordialement,

Paul

Pour la patine verte degueu due au classeur un coup d´eau avec une eponge et c´est bon!

Et sans vouloir te vexer les feuilles de laurier son bien nette, ce qu´ils s´appellent bien nette c´est la forme generale des feuilles et la en locurrence on voit bien les separations entre les feuilles de lauriers apres pour l´homologuer en TTB il faut voir les details ( ce qui est different ), par ex les bourgeons sont ils tous visibles et a quel degres, voit on les plies des feuilles, les perles et les pierreries sur la couronne,etc...

Et bien je vois que ce post à fait couler pas mal d'encre, moi je voulais juste que vous me donniez votre avis sur leur état!
Alors si je peux rajouter quelques infos, oui la 5 frs a été nettoyée (erreur de débutant il y a quelques années déjà), la 5 sols (qui a toujours sa patine, je pense!) & la 2 frs ont été acquises ainsi, donc pas touché!
Merci pour vos avis & surtout à Kaiser pour son analyse pour laquelle je partage l'avis   
Après vous prenez pas la tête pour si peux, laisser chacun faire ce qu'il veut avec ses monnaies...mais  perso je ne nettoie plus mes monnaies & je laisse la patine quand il y en a   
A+

je suis fatigué ce soir      mais j'ai cru voir que l'ont parlé de moi sur ce sujet.....
non mais pour le nettoyage de vos monnaies....
pas de produit , pas de lustrages etc ...etc..
juste du savon de Marseille avec une brosse souple .....
et puis c'est tout . OK !!!! C'EST COMPRIS !!!

Bah moi je m’arrête a la gomme blanche et au dentifrice...

Verweis : KAISERKILLERfr08Pourquoi un malus, les vieilles monnaies peuvent briller et je ne vois pas pourquoi il faudrait absolument une patine ( parfois cela vaut mieux parfois non selon les preferences du collectionneurs! ).

Pour moi:

La 2 francs est en TTB
Le quadruple sol ( je suppose ) aux insignes en TB+
La 5 francs en TB+ ( les plus petits details sont parfois abimes comme sur la couronne )

cordialement

KAISER

D'accord avec kaiser et pour la  la 5 frs TB/TTB

En partant de cette échelle :

"Très Beau 30 :
L'usure est immédiatement visible mais les plats causés par celle-ci n'ont pas encore oblitéré complètement les parties atteintes comme les mèches, la couronne de laurier ou l'oreille. Les parties plus protégées montrent de l'usure.

Très très beau 40 :
L'usure est visible et ce ne sont plus seulement les points les plus hauts qui sont atteints mais des traces d'usure apparaissent sur des endroits plus protégés. La pièce est encore agréable."

je dirais TB 30 (voire plus) pour la 5 Sols et TB 35 pour la 5 Francs, sachant que, personnellement, pour évaluer une pièce, je me concentre plutôt sur le portrait du personnage.

Pour ce qui concerne la patine, au début de ma collection, j'avais l'habitude de nettoyer toutes mes pièces (sauf les romaines). Au fil des années, partant du principe que nettoyer une pièce est plus dangereux que la laisser dans son état d’oxydation naturel, j'ai opté pour laisser la patine. Dans tous les cas, la patine revenait toujours, même sur les pièces les plus protégées. Sans oublier l'avantage qu'elle permet de mieux voir les reliefs de la monnaie. Pour la vente, elle sert comme un (d'entre autres) gage d’authenticité de la pièce : j'ai refusé, il y a quelques jours, d'acheter une pièce vénitienne du XVIIIème siècle car, toute propre et brillante, ne m'inspirait aucune confiance, c'est une réaction psychologique de l'acheteur.Il est néanmoins compréhensible que certains collectionneurs ôtent la patine afin de laisser la pièce dans l'apparence qu'elle avait en circulation. A chacun de voir ses priorités