Idée pour "dynamiser" les échanges

Bonjour,
une idée que nous soumettons à tous :
nous avons constaté que pas mal d'utilisateurs de Numista ne mettaient pas sur leur liste d'échange des pièces d'une certaine valeur (disons au dessus de quelques euros). Ils entretiennent une sorte "liste parallèle" ou de "black liste" comprenant ces fameuses pièces un peu moins courantes. Raison à cela, dès que ces pièces sont mise en ligne sur Numista c est le "pillage" rapide et l'on a parfois du mal à négocier ces pièces à leur juste valeur  (puisqu'une très grande partie des échanges il nous semble se font à 1/1). Résultat, au bout d'un moment, on peut avoir du mal à trouver en ligne dans les listes officielles de Numista des pièces intéressantes (notre cher voisin Madatet, accro de l'échange, se plaignait de ça il y a quelques temps).
Une solution pourrait consister à mettre en ligne ces pièces mais à pouvoir les signaler dans sa liste d'échange par un commentaire donnant une idée de sa valeur d'échange / du prix que l'on veut la négocier (affichage des commentaires perso dans la liste d'échange par ex ?) ou juste un signalement par un icone/une couleur spécifique... un truc du genre quoi.
Voila, la réflexion est lancée à voir si cela vous semble pertinent et si oui les modalités de mise en œuvre.

Excellente idée et initiative  

je pense que le plus simple serait de pouvoir noter contre combien de pièces ces fameuses pièces spéciales seraient échangées. (sur la valeur aproximative de 1 pièce = 1 euro et sur le désir particulier de la personne qui possède cette pièce.
cela permet d'éviter les échanges où l'on parle d'argent.
d'éviter les cotations pour ceux qui n'aurait pas le dernier WC

Je pense qu'une simple pièce qui sur le WC et cotée à 0.30 ou 0.20 Euro mérite qu'elle soie comptabilisée à 1 Euro
pour tout le travail que cela donne (tri, envoi, emballage etc) c'est pour cela que je propose l'échange  à 1 pièce contre 1 Euro pour coter les pièces "spéciales".

L'avantage du système évite aussi des comptes d'apothicaire avec des centimes d'euros, avec des gens qui n'ont pas l'habitude des Euros, avec la cotation du WC en dollars.

batz

Salut,
à chacun de voir ce qu il veut mettre derriere le mot "valeur", cela peut etre une valeur monétaire (que cela soit des € ou des $) ou une valeur en nombre de pieces de faible valeur. Il nous semble qu'il faut laisser libre choix a chacun de donner cette évaluation comme il le sent. Notre idée c'était surtout de pouvoir le signaler clairement dans la liste d'echange en amont même de tout échange. Comme ça, pas de surprise, tout le monde est prévenu à l'avance que telle ou telle piece n'est pas échangée a 1/1 mais contre 3,5,10,40 pièces... Après chacun est libre d'accepter ou non.

J'avoue ...     
J'ai retiré de la liste des échanges certaines doubles un peu moins "communes" que les autres ... même si elles restent visibles dans ma collection.  
Formidable cette idée d'identifier les pièces dont on demande soit plusieurs pièces en "contre-valeur" soit une monnaie de valeur équivalente.
L'utilisation du "commentaire perso" est un bon outil pour les identifier. Peut-être serait-il interessant, par contre, de trouver un terme commun à tous pour les nommer (style "valeur+" ou un truc dans le genre) ou un logo. Après les négociations se feraient au cas par cas en fonction de ce que chacun a à proposer.


En fait, il est indispensable que nous le fassions d'une façon ou d'une autre si, au final, on ne veut pas tourner en rond et se retrouver "limités" dans les offres et les choix.

Il faut que tout le monde puisse directement voir quelle valeur / nb de pièces ces pièces spéciales veulent être échangées comme cela c'est clair dès le départ sans devoir demander des renseignements.
comme cela lorsque tu cherches des doubles dans la liste de quelqu'un tu connais directement la valeur de cette pièce.
Je proposais une valeur en nb. de pièces pour éviter d'avoir des Euros / des $ ou encore des autres monnaies,
il faut pas oublier que le site est international.
d'autre part comment faire quand le client no1 a des pièces à  échanger libellé en $
et le client no2 des pièces à échanger libellé en Euros !!
le nombre de pièces correspondrai comme à une nouvelle sorte de monnaies du site Numista,
pour tout le monde la même unité et l'avantage du nombre de pièces c'est que quelqu'un qui ne veut pas dépenser de l'argent peux egalement échanger une pièce plus rare en les échangeant contre quelques pièces.

Ca fait un peu "usine à gaz" ça non ?  

Je connait plus ou moins la "valeur" de mes pièces et nous avons tous suffisement de doc (Krauze, Le Franc, Gadoury, CGB, ...) pour estimer et/ou vérifier celles que l'on nous propose ou que l'on recherche.
Je maintient, que tout un chacun doit pouvoir mener les deals au cas par cas.
De toute façon, si je marque que telle pièce est échangeable contre 10 ou 20 pièces "communes", encore faut-il que mon interlocuteur ai le potentiel de pièces qui m'interesse. Et s'il me dit "j'en ai pas 10 susceptibles de vous interesser mais j'en ai 1 de valeur équivalente" ... il y a de forte chance que j'accepte le deal ... donc ...  on en revient à la discussion au cas par cas  

Ouhais!!! super je vais pouvoir ouvrir ma boîte spéciale super échange.
Quoi que jusqu'à maintenant je met en échange à 1 pour 1 des pièces que je pourrais échanger à 1 pour 10 ou 15 (pour exemple les pièces 100 frs cochet 1956-56B-57-57B et 58 aile que j'ai échangé au mois de mai et juin à 1 pour 1)
Si cette nouvelle option rentre en vigueur.  
Avis  donc aux amateurs je vais mettre en échange prochainement  de ma boite spéciale super échange des pièces françaises (aucune avant 1900) des 20 frs 1933 RC-RL,1938 et 10 frs  Turin ,  des 5 frs Lavrillier bronze alu et nickel  etc... etc..... et n'oubliez pas que je suis spécialisé dans la sud américaine
Patrice

Il faut juste que cela reste des échanges faciles, rapides et conviviaux tel que mentionnés sur la page d'accueil du site Numista.
et si cela est le cas,  je pourrai y ajouter ma black liste de pièces suisses que j'avais du supprimer peu après mon arrivée pour ne pas me faire piller.
J'espère que Xavier trouvera une solution informatique qui convient au plus grand nombre.

... ou alors ... on a chacun une rubrique "black list" en ligne !! séparée de la liste traditionnelle, comme ça, celui qui s'y aventure saura que la négociation sera sévère (ou pas   ) ...
Dans l'état actuel des choses, c'est vachement délicat de dire non quand on veut nous échanger une piéce de valeur + contre rien d'au moins équivalent ... perso j'ai horreur de vexer les gens ou de passer pour la pimbêche de service  
Dans le cas d'une "liste séparée" ou de pièces identifiées comme sup., au moins chacun des progatonistes est tenu informée de la situation.

Bonjour,

Une solution serait peut-être d'avoir l'équivalent d'un deuxième "commentaire personnalisé", qu'on pourrait appeler "échange spécial", qui serait visible dans la liste des doubles et qui permettrait de préciser pour chaque pièce ce qu'on en attend en échange.

Pour ma part, je n'ai qu'une seule pièce dans ma black list. Mais je ne veux pas l'évaluer en nombre de pièces standards, car je préfère la garder pour l'échanger contre une autre très belle pièce. Je pense que cela dépend de chacun, d'où l'idée de laisser les gens préciser en texte libre les conditions d'échange de leur pièces spéciales.

Rassures toi Xavier je n'en ai pas des tonnes non plus !  
Mais c'est vrai que certaines sont réservées à des propositions d'échanges un peu plus "prestigieux".
Par contre, je maintiens (oui je suis une vilaine têtue   ) je ne saurais mettre "à l'avance" ce que je veux contre ces pièces. Du coup je pense, que vous aurez droit me concernant à des "à négocier" dans mon commentaire na !!  

Oh que voilà un sujet intéressant... on parle de moi en plus...     ... accro accro... ... avec le beau temps j'ai même rajouté un avatar pour montrer un peu que je suis accro à la pêche OSI...      Na... sinon on va me traiter de monommaniaque...    

Le gros problème dans la réflexion étant de ne pas casser la convivialité et la faciliter des échanges dit "classiques" sur Numista...

Si chacun commence à rajouter des options sur la moitié de ses pièces ca va être chaud les négociations... et vlà le taff en plus...D'un autre coté, c'est vrai que si les pièces "spéciales" sont retirées de la liste, il est compliqué de savoir qui veut échanger quoi... le serpent qui se mord la queue...

Personnellement, c'est vrai que j'ai retiré de la liste principale quelques piecettes moins courantes ou en métal plus noble afin de les proposer au cas par cas pour obtenir en échange des pièces qui m'intéresseraient un peu plus... car chacun à son pêché mignon au niveau pays, continent...dans mon cas c'est plus l'Afrique... je les propose donc pour des échanges "en valeur" en respectant le world coins. Jusque là ce petit système D se passe très bien mais c'est vrai que si on peut trouver une solution qui convienne à tout le monde pour le modifier, ça serait avec grand plaisir... mais quoi qu'on fasse comme le dit très bien Manue, il restera toujours de belles négociations à faire pour ces pièces là... D'ailleurs certains membres vont plus loin et ne font que des échanges en valeur pour toutes leur pièces... ça je suis contre car beaucoup trop "galère et long" à négocier... Après ou mettre la barrière sans pénaliser les uns ou les autres ?? Comme le dit Claude, l'idée d'attribuer une valeur de base peut être une solution car il est vrai que toutes les pièces ont une valeur à nos yeux (après perso 1 euro je trouve ça beaucoup comparé à la moyenne de la grande majorité et déjà étant donné que les échanges sont internationaux et que les ouvrages de références traitant du sujet sont in english pour la plupart, je pense qu'il faut réfléchir en $$$)

Il est encore trop tôt ce matin, pas beaucoup d'idées qui viennent... on en reparle plus tard... balancez les idées pour ceux qui sont réveillés...

++

Julien

Moi je trouve ça dommage, ce principe de 'black list"...

Mettre toutes les monnaies qu'on a à l'échange, il me semble bien que c'est le principe de base de ce site, non ?

Il n'est pas difficile de signaler, lors d'un échange, que telle ou telle monnaie sera troquée contre plusieurs autres, ou alors de la coter avec le WC et demander une monnaie équivalente en échange:
La messagerie sert à ça.

En fait, le problème, c'est qu'il y 2 populations sur ce site:

Les "petits" (attention, ceci n'est pas péjoratif !) collectionneurs, ou les débutants, qui peuvent aisément trouver leur bonheur dans les listes de pièces courantes, et les "Grands" collectionneurs, ceux qui ont déjà des milliers de monnaies, et pour qui la recherche de nouvelles pièces devient vraiment une galère, que dis-je, un parcours du combattant...

Je vois ça de ma fenêtre, mais étant un collectionneur "avancé", c'est plutôt dommage de ne pas voir de belles pièces à l'échange, sous prétexte qu'il faut les mettre de côté pour un éventuel troc plus fructueux.

Quel troc, puisque les monnaies n'apparaissent pas sur le site ?
ça me rappelle le temps où les gens achetaient les pièces de 5, 10 et cinquante francs en argent, pour les thésauriser, en cas de coup dur...
D'ailleurs, ils continuent aujourd'hui avec les euros en argent et en or, mais ceci est un autre débat...

Bref, pour ma part, je mets TOUTES mes monnaies à l'échange, sans en mettre de côté (enfin, sauf celles qui ne sont pas encore listées sur Numista, faut que je fasse des fiches, je sais...), et pour le risque de "pillage" de la part des "gloutons", je pense être assez grand pour négocier des échanges équitables.

Et il y a aussi une autre méthode, pour "dynamiser" les échanges: c'est d'amener du sang frais, des gros collectionneurs rencontrés sur d'autres forums, avec qui vous avez déjà échangé, et qui ont des listes interminables de doubles !

Ce sont ces gens-là qu'il faut attirer sur le site: je pense que cela satisferait tout le monde, petits comme grands collectionneurs !

Moi j'ai déjà commencé à rameuter du monde: à vous je jouer !

a+
 

Oui Asimov, je suis d'accord avec toi, mais quand tu mets une pièce qui sort un peu de l'ordinaire, tu as en suivant des demandes qui ne concerne que cette pièce. Perso j'ai du mal à dire "désolée, mais ce que vous avez à me proposer en échange ne correspond pas à ce que j'attend de cette pièce" ... j'ai toujours été une quiche en matière de "négociation commerciale" et en plus j'aime pas faire de la peine au gens !
Du coup, un truc un peu plus "institutionalisé" permet au demandeur de préparer ses propres arguments d'échange ... enfin je sais pas si je suis très claire là ...

Pour ce qui est du rameutage de troupe, j'y travaille aussi de mon côté à la moindre occaz ... même si les "gros collectionneurs" ne sont pas légion dans mon coin ... ou alors ils se cachent bien les bougres !  

Perso je trouve moi auusi dommage de ne pas mettre toutes nos monnaies sur le site. Il y a je crois toujours un moyen d'entente entre numismates. Je n'ai jamais eu de problème sur le nombre de piéces reçu contre une seule.Sinon il faut attendre longtemps avant de trouver une piécette manquante ; a moins d'aller dans une boutique spécialisée et en faire l'achat.
J'en profitte aussi pour dire qu'il faut répondre (même par la négative) aux demandes d'échanges Simple politesse!

Oui, même que quand Xavier m'avais fait tester son nouveau système d'échange, je lui avait dit qu'il manquait l'option "refuser l'échange", ce qu'il a rajouté par la suite.

Evidemment, comme dirait Tichat, c'est toujours délicat de dire "non" à quelqu'un, mais ce n'est surtout pas une marque de mépris de décliner l'offre que vous fait une autre personne.

Il m'arrive souvent de refuser une offre, parce que je trouve pas de pièces qui me vont : et bien souvent, quelques semaines + tard, la personne me fait une nouvelle proposition.

Pas de rancune ou de mauvais esprit dans tout cela, donc: de la franchise et de la politesse, et tout se passe impecc !

Et bien, que de réactions !
Bon, ben nous aussi on trouvait ça dommage l'affaire des black list   (et en plus, pour tout dire, on avait un avis différent sur la question au sein du couple entre celui qui voulait les mettre de côté et celui qui trouvait ça débile car du coup on les échangeait jamais ces fameuses pièces !!/ nous ne citerons pas de nom   ), d'où l'idée d'essayer de résoudre le problème... Il nous semble que le règlement "au cas par cas" et "chacun peut mettre ce qu'il veut" proposé par Xavier est assez adapté et laisse au moins la liberté à chacun de faire ce qu'il veut.
Et effectivement, pas question de généraliser l'utilisation de ce commentaire spécial à beaucoup de pièces dans sa liste, juste celles qui "valent vraiment le coup"... sinon sur que l'on va perdre le bon côté convivial qui nous plaît tous !! (de toute façon si certaines personnes "abusent" en cotant trop de pièces, il nous semble qu'ils seront rapidement pénalisés par le nombre d'échange qu'ils feront... car cela rebutera certainement un grand nombre de personnes)
Severine et Laurent

Pour info,   vos commentaires personnels apparaissent sur les listes d'échange (comme un commentaire classique) et lorsque la pièce est choisie pour un échange le commentaire apparait sous la pièce choisie. Donc vous pouvez très bien vous servir de cet outil pour signifier les pièces que vous échangez pour des valeurs spécifiques. A chacun de choisir ce qu il veut mettre dans cette case (valeur, nombre de pièce désiré en échange, conditions...). En espérant voir sortir les trésors des black list....
PS : pour Xavier : merci c est bien cool... une petite couleur pour l'icone de commentaire permettrait de savoir qu il s agit d un commentaire perso plutot que d' un commentaire general... (l italique c est bien, mais une petite couleur serait plus "attractif... merki...)

ENGLISH :
you can say that one of our coins has a special value by telling it in the personal comment. That comment can be seen from the swap page and every body will know that this coin is special for you.

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec Asimov.
En effet, étant un nouveau membre, j'ai constaté que la demande des pièces un peu "spéciales" émanait surtout des personnes récemment inscrites (alors que beaucoup proposent des pièces "courantes") et de l'étranger. Ce sont alors les mêmes demandes qui affluent. Dés que l'on enlève ces pièces, cela se calme. Pour l'étranger les frais de port excessifs influent sur le choix des pièces un peu exceptionnelles, mais sans trop de concession de leur part. Dés que l'on demande (raisonnablement) des pièces en contre-partie, il y a alors un refus.
J'en profite pour remercier les anciens membres, qui sont les premiers à m'avoir contacté et fait confiance pour me demander des pièces dites "courantes" que je pensais échanger avec des jeunes comme moi.