Les livres qui méritent une mise à jour

Bonjour a tous,

J'ai récemment eu la chance de boire une bière avec Jean Claude Chort. Nous avons eu une discussion forcément intéressante sur de nombreux sujets, numismatiques et économiques.

Je n'avais alors pas pu m'empêcher de lui demander s'il y aurait un Chort II compte tenu de l'explosion total du prix au marché secondaire de l'actuelle édition et donc de son inaccessibilité..

{spoil} il semblerait que oui, en tout cas tout est fait pour.

Ma question porte maintenant sur les autres livres que je rêve de voir mis à jour. Si vous avez des informations elles m'intéressent.

-Le nouveau CGKL : des travaux sont entrepris méthodiquement depuis des années sur Facebook notamment où un gros travail de recensement semble fonctionner. Mais la tâche est immense et peu rentable car ce type d'ouvrages ne s'editent qu'à peu d'exemplaires pour la niche que nous sommes

​​​​​​-Le Franciae V : le précédent date de 1997. Mil neuf cents quatre vingt dix sept. MCMXCVII. C'est plus une absence à ce niveau là,c'est un abandon. Je crois qu'on parlait encore latin non ?... Les côtes sont en franc, et les annotations type "1 ex retrouvé" de heurtent à des exemplaires qui pullulent sur eBay ou cgb..

​​​​​​-Le nouveau Boudeau : l'une des bibles des féodales à 150 ans. Je pense savoir que nous connaissons tous assez de passionnés du sujet pour mettre à jour ces informations. Aujourd'hui le Boudeau sert d'annuaire plus que de livre de référence.



Il y en a d'autres bien sur. Mais je cherche avec ce poste à regrouper tout ce que chacun peut savoir sur l'avancement des prochaines éditions de livres numismatiques

Merci d'avoir lu, si vous participez à ce post vous êtes top

bonjour

il faut à la fois des ouvrages de vulgarisation actualisés et des ouvrages plus pointus.

Le soucis c'est que des ouvrages qui vont trop loin dans le détail en découragent plus d'un.

Comment faire simple tout en étant le plus complet possible ?

Beaucoup d'ouvrage de référence le restent car il n'y a pas eu de mise à jour globale (tout au plus des petites mises à jour ça et là mais partiellement sur quelques points d'un ouvrage).

Je pense que pour qu'un ouvrage de référence sorte, cela nécessite soit des décennies de recherches et de collection, soit un partage des taches (travail d'équipe donc des co-auteurs qui se répartissent le boulot et/ou travaillant en collaboration)

Le soucis des ouvrages très précis, c'est que lorsqu'on souhaite les mettre à jour ils sont alors TROP précis.

Un ouvrage tel que le CGKL a été très novateur. Il a apporté un regard nouveau sur des petites monnaies qui n'étaient pas vraiment examinées auparavant, ce qui a eu pour intérêt d'ouvrir la porte d'un monde nouveau pour un très grand nombre de collectionneurs.

Le soucis, c'est que de tels ouvrages se retrouvent complètement à côté de la plaque dès lors qu'ils espèrent établir des sortes de cote car soit elles sont irréalisables en raison de la complexité de la tache (la cote établie sur 3 exemplaires n'a rien de significative), soit inexploitable en raison d'une simplification qui fait obligatoirement des impasses. Et c'est le cas du CGKL : un lien est établi entre rareté et cote, mais cela ne prend pas en compte si cette rareté est applicable à une variété de légende ou à tout le type, si le type en question diffère des autres type en raison de détails insignifiants ou s'il est fondamentalement différent, s'il s'agit d'un type royal ou féodal, selon sa période, etc...

La mise à jour d'un tel ouvrage, qui intéressera obligatoirement des passionnés, ne justifiera pas l'achat par le plus grand nombre d'un ouvrage qui n'apportera pas de changement révolutionnaire à ce qui a déjà été établi. Du coup, les débouchés commerciaux rebutent tous les éditeurs qui ne travaillent pas pour la gloire.

J'ai enfin fait l'acquisition du Jezequiel il y a quelques semaines... je suis paumé ! Toutes les variétés de légendes sont répertoriées à un niveau de précision tel qu'une monnaie un tout petit peu usée ou à peine rognée ou frappée sur un flan tout juste court ou décentré empêche sa détermination complète. Ce niveau d'information n'est requis que pour quelques passionnés qui doivent se compter sur les doigts d'une main.

Ce qui sauve ces ouvrages est le commerce par internet. J'aurais eu en main cet ouvrage avant dans une bonne vieille librairie classique, je ne suis pas certain que j'en aurais fait l'acquisition. Si une mise à jour du CGKL est faite, je n'en ferai pas l'acquisition car mon exemplaire est largement suffisant.

J'ai eu une info il y a quelques mois concernant le Franciae IV : sa mise à jour n'est pas exclue, mais n'est pas non plus prévue pour l'heure. Je sais, ça ne fait pas avancer le sujet...
Le Franciae IV a été construit à l'époque lointaine où le commerce sur le net n'existait pour ainsi dire pas du tout (en 1998, ebay comptait seulement 2.000.000 d'utilisateurs dans le monde) et les banques de données largement utilisées aujourd'hui n'existaient même pas en rêve. La collecte d'infos passait presque exclusivement par les relations, les professionnels et les catalogues de vente. Les "petites" monnaies ou celles en petit état sont donc tout naturellement passées inaperçues, créant des lacunes ou des semblant de rareté.
Je pense que le problème du Franciae IV est un peu le même que pour le CGKL et l'intérêt sera limité à des mises à jour de raretés qui seront toujours relatives. Si on pointe demain 3 exemplaires là où aucun n'était connu pour un couple millésime/atelier, mais qu'en contrepartie le nombre total d'exemplaires répertoriés pour le type passe de 1.000 à 5.000... alors la rareté relative est du même ordre. Les nouveautés seront plus nombreuses bien sûr, mais resteront à la marge au regard des grandes lignes de l'ouvrage.

Le Boudeau n'est qu'un catalogue de vente. il faudrait un nouveau Poey d'avant, complété avec les monnaies de Savoie, Lorraine, Alsace... C'est une encyclopédie entière qui doit être pensée et qui ne me semble pas réalisable sur une vie.
L'exhaustivité dans les féodales trouve sa traduction au travers d'ouvrages spécialisés par région : Divo pour la Dombes, Chareyron pour la drôme/dauphiné, Jezequiel pour la Bretagne, Adam pour la Champagne, Flon pour la Lorraine... Il y en a un aussi pour la Provence, le languedoc et le Roussillon...
L'inconvénient, c''est que certaines zones vont passer sous les radars en raison de leur faible représentation dans les médaillers ou par l'absence d'amateurs passionnés assez disponibles pour se lancer dans un travail de plusieurs années.

Et le travail collectif présente un écueil : celui de l'homogénéité de méthodes de travail. On le voit sur le net : si plusieurs personnes travaillent au même projet sans avoir clairement établi les règles dès le départ, le bordel se met en place plus vite que les résultats n'arrivent et le projet capote. Et ce capotage sera d'autant plus rapide que les buts de chaque participant seront éloignés (la science pour l'un, l'argent pour l'autre, les infos gratuites pour un 3e...)

Je suis peut-être un peu pessimiste...

Intéressant commentaire qui donne une idée sur ce qu'on ignore. La bouée de sauvetage est de collectionner plus simplement et d'y trouver son bonheur sans aller chercher si loin !

bonjour

Bien avant Internet, j'étais abonné à l'excellent magazine NUMISMATIQUE ET CHANGE.
Dans leurs pages, il y avait les coordonnées de professionnels.
Je les ais tous contactés pour qu'ils me transmettent leurs catalogues de ventes que j'utilisais comme documentation.

Hormis quelques monnaies rares, je réussissais à identifier et estimer toutes les monnaies que je souhaitais.
Depuis, il y a Internet et ce qui prenait parfois 4 heures à l'aide de catalogue ne prend plus que quelques minutes sur le web.

Verweis : "3franc6sous"​Intéressant commentaire qui donne une idée sur ce qu'on ignore. La bouée de salut est de collectionner plus simplement et d'y trouver son bonheur sans aller chercher si loin !

​Je ne dis pas qu'il ne faut pas pousser les recherches ni même se contenter de collections généralistes !

Si je me plains du détail dans le Jézéquiel, je me plains d'aise en réalité ! Il fait partie des ouvrages époustouflants dont le répertoire qu'ils constituent permettront, en lien avec des travaux archéologiques, de pouvoir revenir sur certaines datations de trésors anciennement découverts simplement parce qu'il aura été démontré que certaines variétés de légende sont apparues après telle ou telle date, par recoupement de diverses découvertes.

On peut trouver son bonheur à se spécialiser à l'extrême tout comme d'autres le font en se diversifiant un maximum... mais pour l'ultra-spécialiste il sera plus difficile de partager son bonheur et sa passion.


Je voudrais juste compléter une chose à propos du CGKL : un gros défaut de cet ouvrage est d'avoir créé des tas de type différents et trop souvent sur la base de faibles variations de gravure concernant le buste mais sans détailler quelles sont les critères qui font la différence. Quand je l'ouvre, j'ai toujours peur de devoir passer 1h à déterminer si je suis face à un type X ou un type Y... ou si c'est un type Z un peu usé... La solution se trouve malheureusement en raisonnant à l'envers : quelle est la légende de la monnaie que je veux déterminer, et dans quel type se retrouve-t-elle ? Dommage de faire ainsi...
Et ce qui est troublant, c'est que pour d'autres types, différents bustes sont répertoriés mais n'ont pas droit à leur type propre

Salut,

Sujet intéressant qui pourrait concerner également les monnaies coloniales et les monnaies de nécessité.

Il n'y a pas eu de neuf depuis Jean Lecompte et Roland Elie et cela remonte à quelques années déjà.

A moins que quelque chose soit en préparation.

Si quelqu'un a des infos...

Je ne lis que des choses intéressantes

Je retiens malheureusement que le rapport effort/rentabilité n'y est pas du tout..

J'ai l'impression que les ouvrages utiles qui apportent quelque chose de nouveau sont soit le fruit d'une étude de marché qui a pointé une lacune rentable à combler (lefranc, franciae Iv...), soit la transcription papier de ce que des passionnés ont accumulé comme sources, infos et connaissances nouvelles ( Adam, Divo...)

Je ne pense pas qu'il y ait eu de génération spontanée d'ouvrage de référence juste pour le plaisir de faire un ouvrage qui n'intéressera que trop peu de monde pour qu'il rentabilise le temps passé.

Verweis : "miragex"​​Salut,
​​Sujet intéressant qui pourrait concerner également les monnaies coloniales et les monnaies de nécessité.
​​Il n'y a pas eu de neuf depuis Jean Lecompte et Roland Elie et cela remonte à quelques années déjà.
​​A moins que quelque chose soit en préparation.
​​Si quelqu'un a des infos...

​Bonjour,
Ayant contacté les responsables de l’Association des Collectionneurs de Jetons-Monnaie (A.C.J.M.) sur une éventuelle nouvelle édition du livre de Roland Elie, voici la réponse qui m’a été transmise :

Le seul catalogue qui est mis à jour en ce moment est celui réalisé par Roland Elie sur les jetons publicitaires et qui devrait sortir en 3 tomes dont le premier pour la fin de l'année si tout va bien. Ceci est possible car un collectionneur s'est attaqué au sujet et a pu l'actualiser, le compléter voire identifier de nouvelles trouvailles et l'enrichir d'indications historiques plus précises. Il va passer ainsi de 1 à 3 tomes.

Pour celui sur les monnaies de nécessité en général, il faudrait trouver un ou des collectionneurs près à s'attaquer au sujet, pour passer du mode frottis à celui de la photo, l'enrichir des nombreuses trouvailles faites depuis sa sortie en 2002, ce qui devrait donner - si l'on prend l'exemple du catalogue des publicitaires - l'équivalent de 3 tomes surtout si l'on veut l'enrichir de quelques illustrations historiques. Pour l'instant personne ne s'est déclaré candidat…

Par ailleurs, le coût de sortie de tels catalogues (vendus toujours à 75 euros ou l'équivalent depuis sa sortie) est élevé, mais la question reste posée.
Plusieurs types de réponses sont possibles :
- constituer un catalogue via le net
- faire des catalogues régionaux

Toute idée est bonne à prendre.

Salut,

Merci pour toutes ces informations.

Toujours bien d’avoir une bonne petites bibliothèque Numismatique. Pas toujours facile avec les livres plus ancien.

je n‘ai pas tellement de livre pour les sujet de numismatique françaises mais en voici quelque un.

Salut,

Un "Chort" qui intéresse pas mal de monde !

https://www.ebay.fr/itm/RARE-et-NEUF-MONNAIES-FAUTEES-1780-2009-JEAN-CLAUDE-CHORT-edition-Gadoury/143859788834?hash=item217eb62c22:g:nhYAAOSwfDRfuYqD

Je rebondis sur le sujet.

Il me semblait que CGB préparait un livre sur les royales françaises sur le modèle du "Francs"pour cette fin d'année 2020.
Mais je ne trouve plus rien allant en ce sens depuis quelques semaines.
Le projet est il abandonné ou j'ai tout simplement rêvé ??

J'ai vu passer cette info il y a quelques temps déjà mais je n'en sais pas plus.

Je ne sais pas si cet ouvrage vaudra vraiment le coup, avec sur le marché déjà le Gadoury bien établi. Il y a aussi le L4L sorti en 2011, ce qui n'est pas vieux pour un monnayage déjà très étudié et qui n'est pas amené à connaître des modifications révolutionnaires de son contenu (quelques variétés ça et là éventuelles sur des légendes fautées peut-être). Je ne l'ai jamais eu en main, je ne pourrai donner un avis.

L'ouvrage en préparation de CGB apportera-t-il vraiment quelque chose de nouveau, sachant que la justesse des cotes sur le monnayage royal est encore plus sujette à caution que sur les modernes en raison des usures irrégulières, des flans approximatifs, des variétés de gravures incalculables, des stries d'ajustage, etc...
S'y ajoutent aussi des écarts de rareté relative au sein d'un même type, liés à la disparité de la demande en raison des collectionneurs régionaux qui privilégient certains ateliers. Les cotes reflèteront-elles cette réalité, ou bien celle de la rareté absolue ?

Ce serait plus intéressant d'avoir un ouvrage qui traite une partie des monnaies qui précèdent le Franciae IV (1540-1610). A part le Duplessy qui reste généraliste (totalité du monnayage royal en 2 tomes), il n'y a rien.

Verweis : "Joe-breuille"​
​
​Ce serait plus intéressant d'avoir un ouvrage qui traite une partie des monnaies qui précèdent le Franciae IV (1540-1610). A part le Duplessy qui reste généraliste (totalité du monnayage royal en 2 tomes), il n'y a rien.

​Oui oui et re oui.. Je crois qu'on en rêve tous

Mes attentes sont plus au niveau de la mise en page, de l'édition en fait.
J'ai aimé la présentation du Francs 10, par exemple.

Il y a des anecdotes, des précisions sur les frappes, les ateliers et une rapide évocation du contexte historique.
Il y a également un renvoi à des travaux ou parutions.

J'ai le "4 Louis", que je trouve bien fait mais un peu triste au final. Il y a quelques belles photos, des pages et des pages de côtes (normal) et ... c'est tout.

Je ne connais pas les classique comme "Gadoury"... Peut être qu'un tel ouvrage existe déjà.

Une parution dynamique pourrait contribuer à moderniser ce domaine de collection et séduire plus de néophytes ?

Ce livre pourrait valoriser les exemplaires les "moins beaux" mais qui méritent tout autant l'attention de collectionneurs.
En effet, j'ai l'impression qu'en ce moment les royales françaises c'est les plus beaux exemplaires qui s'arrachent avec des prix qui s'envolent et que le reste est destiné à la fonderie. Je caricature un peu mais c'est mon ressenti.

bonjour

pour avoir bien suivi ces derniers mois le marché des royales vendues aux enchères par des maisons de ventes :
les monnaies en argent à partir de TTB notamment pour la période allant de FRANCOIS 1ER à HENRI IV cartonnent et largement bien au dessus des prix de cgb archives
c'est le cas pour les demi testons, testons etc ...

Ok merci.

As tu constaté également que les "moins beaux" (en dessous de TTB) restent en vente et ne trouvent pas preneurs ?

Ici je fais plus allusions aux Ecus des 4 Louis.

bonjour

en dessous de TTB en général ça part en lot de 4 ou 6 monnaies ou dans un lot plus courant pour appâter !

Verweis : "JD1789"​
​Mes attentes sont plus au niveau de la mise en page, de l'édition en fait.
​J'ai aimé la présentation du Francs 10, par exemple.
​
​Il y a des anecdotes, des précisions sur les frappes, les ateliers et une rapide évocation du contexte historique.
​Il y a également un renvoi à des travaux ou parutions.
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​J'ai le "4 Louis", que je trouve bien fait mais un peu triste au final. Il y a quelques belles photos, des pages et des pages de côtes (normal) et ... c'est tout.
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​Je ne connais pas les classique comme "Gadoury"... Peut être qu'un tel ouvrage existe déjà.
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​Une parution dynamique pourrait contribuer à moderniser ce domaine de collection et séduire plus de néophytes ?
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​Ce livre pourrait valoriser les exemplaires les "moins beaux" mais qui méritent tout autant l'attention de collectionneurs.
​En effet, j'ai l'impression qu'en ce moment les royales françaises c'est les plus beaux exemplaires qui s'arrachent avec des prix qui s'envolent et que le reste est destiné à la fonderie. Je caricature un peu mais c'est mon ressenti.

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Bon on en sait un peu plus :


Paru dans le dernier BN de CGB (vient de paraître).