La lorraine Oui la Bretagne Non

19 ans c'est ce qu'il a manqué a l'independance de la Bretagne pour figurer comme Pays dans la liste des pays de Numista...(je ne vois pas d'autres raisons valables)...

Pendant 700 ans la Lorraine a été indépendante, seulement 681 ans (851 à 1532) pour la Bretagne...

Alors laissez moi rire, la Bretagne a un passé Numismatique riche et n'est classé que dans "France - Féodales" ce qui est une erreure en soit (une pièce Bretonne n'est pas une féodale française)...

Alors, messieurs les penseurs de Numista, faites nous plaisir, rétablissez la vérité...

Et créez La Bretagne en tant que pays...

« Potius mori quam fœdari »
« Kentoc'h mervel eget bezañ saotret »
"Plutôt la mort que la Souillure"

Jili Al Louarn

PS : Ce serait sympa, ca me ferait un pays de plus        

Bonjour,

voici une discussion sur la Lorraine: https://fr.numista.com/forum/topic8382.html

Bin justement,

A la lecture de ce message, rien n'explique pourquoi la Bretagne n'est pas présente dans les Pays...

Si tu mets la Lorraine, il faut aussi mettre la Bretagne...

Demande à n'importe quel numismate professionnel, les monnaies de Bretagne sont féodales.

C'est une ''convention'' si on peut dire.

MDR

Verweis : monéphilDemande à n'importe quel numismate professionnel, les monnaies de Bretagne sont féodales.

C'est une ''convention'' si on peut dire.

Oui c'est sans doute vrai...MAIS féodalité Bretonne et non Française, il ne faut pas confondre le therme...
Il faudrait alors créer Bretagne (pour les monnaies Ducales) et Bretagne - Féodales (pour les monnaies fabriquées par les vassaux des Ducs et Duchesses de Bretagne)
On parle du système féodal Anglais mais on ne classe pas leurs pièces Dans France - Féodales

Il faudra sans doute que les numismates pros lisent autres choses que l'histoire officielle...

Nos bons ancètres les gaulois, ce que l'on apprenait meme en Afrique...a la la on a pas finit d'évoluer...

Voila ce qu'il faut lire si tu veux vraiment etre précis...
Essai sur les Monnaies du Royaume et Duché de Bretagne
(Première édition de 1857 chez Rollin, réédité aux Presses d'Orthez).
Ou
La monnaie des ducs de Bretagne de l'an mil à 1499 (Yves Coativy)
"""La monnaie reflète l'évolution du duché de Bretagne. La diffusion des pièces montre la monétarisation croissante de la société et l'intégration de la Bretagne dans l'économie de l'Occident. Après la guerre de Succession (1341-1364), la dynastie des Montforts fait de cet outil économique un élément primordial de sa politique qui permet aux ducs d'affirmer leur indépendance.""""
Avec une préface de Jean Kerhervé.
Ou
Yannick Jézéquel, Les monnaies des comtes et ducs de Bretagne, Xe au XVe siècle, paru aux éditions Maison Florange en 1998



Et je t'assure que l'on ne parle pas de féodal française...

Verweis : Al Louarn19 ans c'est ce qu'il a manqué a l'independance de la Bretagne pour figurer comme Pays dans la liste des pays de Numista...(je ne vois pas d'autres raisons valables)...

Pendant 700 ans la Lorraine a été indépendante, seulement 681 ans (851 à 1532) pour la Bretagne...

Alors laissez moi rire, la Bretagne a un passé Numismatique riche et n'est classé que dans "France - Féodales" ce qui est une erreure en soit (une pièce Bretonne n'est pas une féodale française)...

Alors, messieurs les penseurs de Numista, faites nous plaisir, rétablissez la vérité...

Et créez La Bretagne en tant que pays...

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« Potius mori quam fœdari »
« Kentoc'h mervel eget bezañ saotret »
"Plutôt la mort que la Souillure"

Jili Al Louarn

PS : Ce serait sympa, ca me ferait un pays de plus        

100% d'accord pour faire figurer la Bretagne dans la liste de pays de Numista.

Je profite le sujet pour faire autre remarque : la plupart  des États du "Pays" Allemagne-États (sinon tous, sauf la Prusse) sont en réalité, jusque 1806, des États du Saint-Empire romain germanique, qui, pour sa part, n'existe pas dans le catalogue... D'autres pièces du Saint-Empire sont dispersés entre Italie-États et Autriche. Certes, le catalogue du site ne fait que reproduire la classification (erronée) des catalogues et des sites de vente, mais il serait très bienvenu de rétablir enfin cette nécessaire réalité historique.

Amicalement,
Aixois

Ha les joies du "Régionalisme" !
... après il y aura le pays Basque, le Corse, etc.  

Verweis : DurandalHa les joies du "Régionalisme" !
... après il y aura le pays Basque, le Corse, etc.  

la Corse c'est normal, elle a été indépendante de 1755 à 1769 sous Pascal Paoli, donc elle a droit à sa place dans les pays  

Comment peut-on prendre un sujet si serieux  

A la rigolade      

Bin en detournant le sujet tien  

Un Corse entre dans un confessionnal, dans une église de Bastia :
- Mon père, j'ai racketté dix entreprises françaises... J'ai mitraillé trois gendarmeries... J'ai menacé de mort vingt Continentaux... J'ai plastiqué cinq résidences secondaires... J'ai...
Le prêtre, avec une pointe d'impatience dans la voix, l'interrompt doucement :
- Mon fils, assez parlé politique. Maintenant dites-moi vos péchés.

Diablinte...ouvre un autre post pour la Corse...    

         
 

++++    

Verweis : Al LouarnComment peut-on prendre un sujet si serieux  

A la rigolade      

Bin en detournant le sujet tien  

Un Corse entre dans un confessionnal, dans une église de Bastia :
- Mon père, j'ai racketté dix entreprises françaises... J'ai mitraillé trois gendarmeries... J'ai menacé de mort vingt Continentaux... J'ai plastiqué cinq résidences secondaires... J'ai...
Le prêtre, avec une pointe d'impatience dans la voix, l'interrompt doucement :
- Mon fils, assez parlé politique. Maintenant dites-moi vos péchés.

Diablinte...ouvre un autre post pour la Corse...    

Xavier une reponse

STP

Xavier une reponse

<option value="bretagne">Bretagne</option>

STP

Voir post de Monéphil
https://fr.numista.com/forum/topic11035.html

et ma reponse en dessous
https://fr.numista.com/forum/topic11035.html

bonjour

c'est l'éternel problème de classification : c'est comme classer l'évêché de Liege à Belgique etc...

mais ça n'est qu'un problème de classification et du moment qu'on sait de quoi on parle et que la monnaie est identifiée ... Après le reste c'est de la géopolitique à géométrie variable

moi par exemple les monnaies de savoie d'avant le rattachement à la france et bien je les mets dans les féodales (par erreur consciente et aussi parce que ça ne me cause pas de problème)

Pour la principauté épiscopale de Liège, il est normal qu'elle soit dans les pays, on ne peut pas la mettre dans la Belgique vu que la Belgique n'existait pas à l'époque. De plus cet état a existé longtemps : 985-1789, ce qui fait plus de 800ans.

Pour Kaiser, toi qui est adepte de WIKI, voila le type de carte beaucoup plus coherente que l'on peut trouver...
voir article Guerre Folle 1477 => 1532


Carte du 13ème => la Bretagne rendait l'hommage lige au Roi D'Angleterre et non au Roi de France...
Que la France était petite a cette époque      



Voir => l'hommage lige (généralité).

Pour Océans, on voit bien aussi "principauté épiscopale de Liège"....

Oui d'autres pays doivent être inscrits dans l'inventaire...Savoie, Bourgogne, Bretagne et sans doute d'autres...
Mais si on reste comme ca, y'a pas de problème, je n'ai d'ailleurs qu'une seule pièce de Bretagne
C'est d'ailleurs inscrit dessus "Inscription : Monata Brit Annia"
https://fr.numista.com/catalogue/pieces17525.html
Qui est très chèr à mon coeur, non parce que Bretonne, mais surtout parce qu' acheté (fort onéreusement à l'époque) par mon père (dcd en 2000) et sans doute sa préférée...

Gilles

Je suis tout le contraire d'un fan de wiki mais je dois reconnaître que cela est bien pratique, mais pour changer voici un document qui dit bien que Jean II de Bretagne est le Vassal du roi de France dès 1297 et qu'il entretient des liens très proches avec la couronne de France même si il est vrai que la Bretagne est une vassalité pas comme les autres puisque disposant de plus d'autonomie: http://jpcesson.pagesperso-orange.fr/index/Histoires%20de%20Bretagne%20-%20Jean%20II%20de%20Bretagne.htm

Si tu lis l'entièreté du document tu verras que la Bretagne c'est aussi allié au roi de France contre les anglais durant les guerres de 100 ans.

Je précise que je n'ai jamais dis que la Bretagne appartenait au royaume de France mais qu'elle était un de ses vassaux ce qui sensiblement différent!

Pour en venir à la carte du XIII ème siècle, ce n'est pas la France qui est ridiculement petite mais les possessions du roi de France, les autres sont pour la plupart des vassaux d'autres des opposants!

cordialement

kaiser

Ya Quéquin??

Verweis : "KAISERKILLERfr08"​Si tu lis l'entièreté du document tu verras que la Bretagne c'est aussi allié au roi de France contre les anglais durant les guerres de 100 ans.
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​Je précise que je n'ai jamais dis que la Bretagne appartenait au royaume de France mais qu'elle était un de ses vassaux ce qui sensiblement différent!
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​Pour en venir à la carte du XIII ème siècle, ce n'est pas la France qui est ridiculement petite mais les possessions du roi de France, les autres sont pour la plupart des vassaux d'autres des opposants! ;)
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​cordialement
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​kaiser

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