que les évènements récents du Capitole n'aient donné lieu à ce jour à aucun commentaire sur le forum.
Désintérêt, fatalisme ou trop plein je ne sais pas quoi en penser.
Sans rentrer sur le fond de ce sujet un peu trop casse-gueule je trouve personnellement que c'est un quasi non-évènement monté en épingle par les médias Démocrates comme depuis l'entrée en fonction de Trump, je crois que peu de Français sont crédules de ce qui se passe en Amérique. En même temps, il faut comprendre les Démocrates, 4 ans sans guerre ça commence à leur paraitre long .
En tout état de cause Trump a permis une normalisation solide des relations entre Israel et les acteurs du monde Arabe qui permettra de stabiliser le moyen-orient tant que ceux qui sont derrière Biden ne s'acoquineront pas avec l'Iran qui exploite ses centrifugeuses à vitesse grand v.
Tout ceci n'ayant été possible que grâce à ses électeurs considérés par les médias comme des "sauvages".
Le Capitole n'est pas important, le dur ne fait que commencer .
par expérience du forum et dieu sait, ça s'est calmé depuis ! ... il faut éviter les sujets politiques sur le forum car, au final y aura toujours 2 ou 3 trolls (souvent les mêmes au passage) pour polluer le poste donc vaut mieux s'abstenir
ceci dit le sujet est intéressant et y aurait des choses à dire !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Verweis : "ALM"bonjour
par expérience du forum et dieu sait, ça s'est calmé depuis ! ... il faut éviter les sujets politiques sur le forum car, au final y aura toujours 2 ou 3 trolls (souvent les mêmes au passage) pour polluer le poste donc vaut mieux s'abstenir
ceci dit le sujet est intéressant et y aurait des choses à dire !
Tout à fait d'accord avec toi ,ça pourrait certainement dégénérer assez vite tant les points de vue divergent surce qui se passe là bas
Les voyages formant la jeunesse , vivement le prochain départ , mais ce sera ou ? mystère
Verweis : "JeanRosé"Prenons le risque vos avis m'intéressent.
Bonjour,
Je pense que des sites spécialisés existent et pourront répondre à tes interrogations.... et nous feront l"économie de polémiques à l'intérêt limité...
Membre de l'Association Numismatique Ardennaise - Membre de l'A.C.J.M. - Membre de la F.F.A.N.
je pense qu'une bonne façon de ne pas tomber dans des positionnements trop caricaturaux c'est de bien faire la différence entre
la politique étrangère menée par Trump et sa politique intérieure.
c'est davantage sa personnalité et son discours électoraliste qui posent problème aux yeux des européens que nous sommes.
Il est possible et même probable que son propre parti ne lui pardonne jamais d'avoir joué avec le feu de la contestation des résultats sans précaution et surtout de s'être fait prendre la main dans le sac de la tentative de corruption du gouverneur républicain de la Géorgie.
Les évènements du Capitole ont tellement choqué l'opinion américaine y compris républicaine qu'il faut s'attendre à un retour de baton sévère notamment dans le domaine fiscal (spécialité depuis toujours du FBI) .
A cela s'ajoutent les cinq morts dus à l'assaut du Capitole. Il serait très étonnant que les familles de victimes ne soient pas amenées à réclamer des comptes dans un pays ou à chaque accident on appelle d'abord l'avocat avant les secours...
Il faut donc s'attendre à un feuilleton politicofinancier et judiciaire dans les prochaines semaines pour empêcher Trump de scinder le parti républicain en deux comme il en a déjà fait la menace.
La classe politique américaine fera sans doute tout pour empêcher cette déstabilisation du système politique (républicains, démocrates et sans étiquette).
Enfin ce n'est que mon avis..
Verweis : "lungta"je pense qu'une bonne façon de ne pas tomber dans des positionnements trop caricaturaux c'est de bien faire la différence entre
la politique étrangère menée par Trump et sa politique intérieure.
c'est davantage sa personnalité et son discours électoraliste qui posent problème aux yeux des européens que nous sommes.
Il est possible et même probable que son propre parti ne lui pardonne jamais d'avoir joué avec le feu de la contestation des résultats sans précaution et surtout de s'être fait prendre la main dans le sac de la tentative de corruption du gouverneur républicain de la Géorgie.
Les évènements du Capitole ont tellement choqué l'opinion américaine y compris républicaine qu'il faut s'attendre à un retour de baton sévère notamment dans le domaine fiscal (spécialité depuis toujours du FBI) .
A cela s'ajoutent les cinq morts dus à l'assaut du Capitole. Il serait très étonnant que les familles de victimes ne soient pas amenées à réclamer des comptes dans un pays ou à chaque accident on appelle d'abord l'avocat avant les secours...
Il faut donc s'attendre à un feuilleton politicofinancier et judiciaire dans les prochaines semaines pour empêcher Trump de scinder le parti républicain en deux comme il en a déjà fait la menace.
La classe politique américaine fera sans doute tout pour empêcher cette déstabilisation du système politique (républicains, démocrates et sans étiquette).
Enfin ce n'est que mon avis..
Merci pour celui-ci, je suis assez d'accord avec l'ensemble de ce que tu as dit, ceci-dit la présentation qui nous est faite en Europe de cette fameuse tentative de corruption me laisse perplexe, qui peut croire que Trump serait assez stupide pour corrompre un élu par téléphone alors qu'il se sait attaqué de toute part, le sens donné aux propos sur cet enregistrement me parait assez décalé avec la réalité de ce qu'ils racontent.
Kreutzer67, je pense que si ce topic dérange trop il sera supprimé, j'apprécie connaitre l'avis des autres membres, j'ai pas le sentiment de voir naitre de polémique, un peu de bienveillance dans ce monde de brutes !
Petit exemple de ce qu'on trouve dans nos médias Européens :
Il fait en réalité référence à un spray anti-infectieux pour viser les poumons qui sont les premiers touchés en cas d'infection au COVID, mais une fois répété, déformé, publié et repris par nos médias ça se transforme en "Trump conseille de boire de la Javel"
Pour aller plus loin, quand il dit "Cela n'a pas été vérifié" ça ne veut pas dire que "ça n'a pas été vérifié" c'est du Trumpième niveau de lecture, il cherche simplement à discréditer sa conseillère car aux USA des thérapies avancées à base d'UV sont mises en oeuvre depuis des années pour soigner certains cancers en s'attaquant aux cellules à travers la peau. Ses conseillers ne lui ayant été que d'une médiocre utilité depuis le début de la pandémie il n'aura fait que leur jeter une crotte de nez au visage créant malgré lui ou non une avalanche d'articles plus ou moins mensongers.
Il est très difficile de juger le fond d'une affaire sans en connaitre les ressorts, c'est pourquoi les médias se contentent de donner un point de vue en cohérence avec la ligne éditoriale de leur propriétaire, comme moi qui donne un avis totalement subjectif sur un sujet dont je n'ai pas la moindre clé de compréhension
je pense qu'on ne peut pas comprendre le comportement de Trump en mettant de coté l'aspect de sa propre psychologie.
Dans sa tête Trump ne cherche pas à corrompre (au sens commun du terme) ce gouverneur qui est de son camp il lui demande de "rétablir ce qu'il considère comme une vérité ".
cela est très caractéristique d'une psychologie beaucoup trop égocentrée.
Il est le meilleur, il ne peut pas perdre, il ne peut pas avoir tort.
C'est cette tendance très forte chez lui et qu'il est incapable de masquer et de contrôler qui l'amène régulièrement à donner le baton pour se faire battre. Il me semble que tout cela n'a rien a voir avec sa vision politique.
C'est pourquoi la ou les autres candidats perdants ( ex: Hillary Clinton) se sont contentés hypocritement de rappeler aux américains qu'ont peut perdre l'élection tout en ayant plus de voix (ce qui est une règle incontournable du système américain) Trump lui accuse ses adversaires d'avoir triché en oubliant totalement que la règle 1 vote =1voix s'applique au niveau des états et que la responsabilité de l'organisation et du contrôle de l'élection passe sous responsabilité des gouverneurs puis des autres autorités que l'on qualifierai de locales dans notre pays.
Comme en France, le contrôle se fait bureau par bureau sous l'oeil avisé des contrôleurs de chaque parti. et donc chaque parti connait les résultats exacts de chaque bureau.
La seule exception est le vote électronique dans certains Etats ou bureaux de vote mais dont l'incidence sur le résultat final de l'élection est trop faible pour le changer.
Mon avis est donc que le principal ennemi de Trump c'est Trump lui même.
Je pense qu'il est temps de clore ce post avant que cela ne dégénère. Les prises de positions péremptoires ne sauraient en aucun cas créer un débat serein.
C'est en voulant connaître toujours davantage qu'on se rend compte qu'on ne sait pas grand-chose. (P. DAC)
A gmn 50
je ne comprend pas !
jean rosé rappelle le coté subjectif de nos opinions ou la difficulté qu'il y a a parler de ce que fait ou pense autrui, moi je commence par : je pense et termine par: c'est mon avis. Creposuc rappelle que ce qui se passe aux états unis intéresse le monde entier et michel 86 fait un super jeu de mot ...
Il n'y a donc pas de polémique seulement un échange sur une situation qui concerne le monde entier avec la volonté de comprendre.
ce n'est pas parce qu'il a des personnes qui ne peuvent s'empêcher de se livrer à des remises en cause personnelles tout simplement parce qu'elle ne comprennent pas ce que l'on écrit que l'on doit s'auto censurer et je ne parle pas de toi bien entendu.
Ce serait vraiment dommage d'en arriver là.
le salon est un espace de liberté qui permet d'aborder d'autres sujets que ceux de la numismatique et c'est a mes yeux une richesse.
Alors pourquoi cette inquiétude?
Je souligne également la pertinence de tes interventions, j'ai soufflé du nez à la photo de Michel
Après vérification de très nombreux sujets font référence de près ou de loin à des sujets bien plus clivants de politique nationale, il n y a aucune raison particulière de clôturer ce topic pour le moment à moins que Xavier ou un modérateur en décide autrement, notons quand même qu'on prend les crottes de nez avec le sourire
Edit : Je viens de tomber sur un topic de 2016 assez cocasse et je crois comprendre pourquoi certains voulaient voir ton topic fermer c'est pas très fair-play
salut Dominique,
tu as bien fait, car il peut y avoir des interventions discutables sur le forum car elles remettent en cause les personnes et pas les arguments.
Mais ici ce n'est pas du tout le cas.
A mes yeux la compréhension du mandat de Trump devrait etre , comment dire, remboursée par la sécurité sociale en quelque sorte.
car cela nous amène à réfléchir sur la gouvernance d'un pays, sur des questions comme celle de l'irruption de la société civile au sein du débat politique pour ne citer que ces deux exemples là.
Et ces questions ne sont pas spécifiques à l'Amérique loin de là.
Enfin comme tu l'as fait toi même remarquer il y aurait tellement de choses à dire.
Verweis : "gmn50"Je pense qu'il est temps de clore ce post avant que cela ne dégénère. Les prises de positions péremptoires ne sauraient en aucun cas créer un débat serein.
+1 et puis on n'est pas sur numista pour faire de la politique
C'est ton opinion et je la respecte, mais cela ne change rien à ce que j'ai écrit.
Personne n'est obligé de participer à un topic, fort heureusement.
Quand à Trump et à sa politique étrangère et intérieure elle m'intéresse seulement au titre d'une meilleure connaissance des modes de gouvernances, des différentes institutions et systèmes sociétaux.
Rien à voir donc avec un positionnement pour ou contre une personne ou une idéologie, d'autant plus que n'étant pas américain je ne suis pas concerné directement en tant qu'électeur.
Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger et qu'il y a suffisamment de personnes honnêtes intellectuellement et intéressées par ces sujets qui peuvent échanger dans le salon sur ces questions comme sur d'autres sans avoir à subir une quelconque censure ou s'astreindre à la pratique de l'auto censure.
comme toujours ce n'est que mon avis.
Verweis : "lungta"C'est ton opinion et je la respecte, mais cela ne change rien à ce que j'ai écrit.
Personne n'ait obligé a participer à un topic, fort heureusement.
Quand à Trump et à sa politique étrangère et intérieure elle m'intéresse seulement au titre d'une meilleure connaissance des modes de gouvernances, des différentes institutions et systèmes sociétaux.
Rien à voir donc avec un positionnement pour ou contre une personne ou une idéologie, d'autant plus que n'étant pas américain je ne suis pas concerné directement en tant qu'électeur.
Je pense qu'il ne faut pas tout mélanger et qu'il y a suffisamment de personnes honnêtes intellectuellement et intéressées par ces sujets qui peuvent échanger dans le salon sur ces questions comme sur d'autres sans avoir à subir une quelconque censure ou s'astreindre à la pratique de l'auto censure.
comme toujours ce n'est que mon avis.
Je partage encore une fois ton avis, pour y voir plus clair je t'invite à découvrir ce topic datant de 2016 où parler politique et se positionner posait visiblement beaucoup moins de problème
je viens de lire ce topic et je suis d'accord avec ton constat.
Mais cela ne veut pas dire qu'il ne m'a pas intéressé.
J'ai toujours pensé qu'une simple différence de point de vue ou d'opinion (politique ou pas) ne devait pas nous amener à porter des jugements sur les personnes et/ou sombrer inévitablement dans des polémiques stériles. De plus j'ai toujours estimé que dans une opinion contraire il y a toujours quelque chose à apprendre.
La liberté d'expression ne peut pas être seulement un slogan.
Nous devrions tous la considérer comme une de nos principales richesses et la mettre à profit pour améliorer notre propre façon de voir le monde. C'est peut être un peu pédant mais c'est ainsi que je fonctionne.
Quand à ce qui ressemble à une accusation : "faire de la politique", elle est injuste selon moi car à aucun moment nous avons fait de rapprochement avec la politique intérieure française. Nous essayons simplement de comprendre ce qui s'est passé aux states et pourquoi ça c'est passé. Mais bon il y a des personnes qui pensent autrement et c'est leur droit donc cela ne me pose aucun problème .
Lungta et Jean Rosé vous avez globalement entièrement raison. On ne tue pas le petit Jésus en parlant des grands évènements qui engagent la vie sociale de la planète durablement. C'est moins de la politique que de la sociologie car autant qu'on le voit jusqu'à présent, personne ne fait campagne ici sur le fond politique des choix d'actions qui opposent les Républicains et les Démocrates.
A cet égard, s'il s'agissait de parler politique, il ne faudrait pas parler de numismatique qui est bourrée de guerres, crimes, tirants, voleurs, tout au long de l'Histoire. De même on ne pourrait pas parler des grands pays qui font la politique du monde mais on pourrait parler des petits pays les plus crapuleux qui ne comptent pas dans l'échiquier politique...
Avec les désastres des leaders commis par leurs bêtises on ne parle pas des philosophies anti sociales, appauvrissements, anéantissements écolos de la planète, abêtissements spirituels qui démoralisent les peuples et paralysent leur progrès en civilisation, et pas des époques non plus. Tout cela est bien de la politique, donc il ne faudrait plus parler de rien. Si ! Une seule politique serait possible ; celle de l'autruche la tête sous le sable...
En fait c'est des hommes qui dirigent ces politiques dont nous parlons et ce n'est pas de la politique que de les dénoncer. Les partisans qui viendraient faire de la propagande politicienne de l'un contre l'autre dans un parti à but électoral, c'est ceux là qu'il faudrait effacer du débat, pas le débat lui même au titre de la liberté d'expression.
Puisqu'il s'agit de Trump personnellement qui est un dérangé mental. Il apparait plus urgent de s'inquiéter de quoi il serait capable puisqu'un demi fou est incontrôlable pour se venger de sa déconfiture. Il a toujours pour 9 jours aujourd'hui le code secret dans les mains du déclenchement du feu atomique. Pelosi a dit qu'elle s'est entretenue avec les états major du Pentagone. Les plus hauts chefs ont sûrement barré toute folie éventuelle pour ne pas laisser ce dingue paranoïaque enflammer la planète. De sorte que les pays nucléaires étrangers sont sûrement en alerte aussi au cas "où". Le risque tient aussi aux 2 autres blocages des code secrets du tir atomique qui sont le commandant "du" (Sous entendu tous les autres) sous marin qui tient un autre code secret dans un coffre à bord pour identifier l'ordre de tirer détenu par le Président, seul. Le commandant du sous marin ne peut pas tirer seul. Il doit demander un troisième code secret détenu par le commandant en second du sous marin pour pouvoir valider le code du commandant au cas où il "deviendrait "fou" aussi. Sinon le tir nucléaire ne peut pas se faire.
Egalement la procédure de sécurité doit exister aussi pour les commandants en chef des bases de bombardiers atomiques à terre. Les silos enterrés de missiles balistiques nucléaires ne devraient plus exister comme en France qui les a désarmé (Type Plateau d'Albion) trop faciles à situer et détruire.
Les journalistes qui aiment mettre de l'huile sur le feu pour capter l'indice d'écoute sur leur média n'en parlent pas ou peu. Ils n'en ont pas conscience non plus, ils n'y connaissent rien.
Mais il doit régner une sacrée fébrilité d'alerte actuellement dans les état majors du monde entier. Le tout sera encore dans 9 jours pour le passage du pouvoir et du code du tir nucléaire à Biden au serment du Capitole... Vat-il le faire sans chantage ?...
pour en revenir aux événements du capitole :
- ce sont des bourrins extrémistes (il en existe en France aussi...)
- heureusement on est bien loin de la guerre civile dont les médias nous ont tant parlé
Et là, je suis modéré !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
oui heureusement il s'agissait d'une partie de la branche la plus..... on ne sais même plus quoi d'ailleurs.
Enfin aux dernières nouvelles le FBI est en train de ramasser pas mal de monde du plus comique le guignol avec les cornes au plus inquiétant
celui qui parlait sur le net de mettre des balles dans la tête.
mais à propos de cette "mouvance" cela me rappelle un excellent documentaire sur Arte ou une journaliste noire enquêtait sur la KKK . je la fait courte a la fin elle questionne un type qui tient un magasin dans un bled paumé et qui propose a ses clients tout l'attirail du parfait suprématiste . le gars lui répond en lui sortant tout le lexique du raciste esclavagiste américain sauf qu'au moment ou la journaliste et son caméraman allaient monter dans leur voiture. il les rejoint sur le parking pensant que la caméra ne tournait plus pour expliquer à la journaliste noire qu'il ne croit pas du tout à toutes ces conneries mais qu'il avait seulement un buziness qui lui servait à nourrir sa famille en lui demandant de ne pas faire état de sa confession dans son documentaire pour ne pas le mettre sur la paille.
je ne sais pas si cela peut nous rassurer mais il semblerait qu'aux etats unis beaucoup de gens soient en fait dans le même cas.
Un point rassurant selon moi sur la catastrophe nucléaire que le fou à la Maison Blanche serait capable de faire. Ce n'est pas de l'apocalypse ou de la mégalomanie que de l'imaginer, c'est à l'extrême très possible quand on sait que la procédure de réplique est prévue pour tirer en 20 minutes, temps nécessaire maximum pour tenter d'intercepter un tir atomique surprise sans sommation sur les USA qui serait déclenché par un autre fou à l'étranger. Rappelons Pearl Harbor dont les américains ne se sont toujours pas remis, ils en parlent sans cesse sur les sites militaria et le tir atomique serait une situation identique.
On sait par la médecine psychiatrique qu'un psychopathe n'est pas fou en permanence et peut agir par crises de démence alternées. On ne sait pas non plus à quelle dose d'intensité un déficient mental peut perdre la raison. Mais admettons que Trump cherche à se venger d'on ne sait quoi d'ici 7 jours et donne l'ordre de tirer sur quelque chose. Seul le Président peut donner l'ordre et personne ne peut l'en empêcher tant qu'il a le code actif jusqu'au 20 Janvier. Après cette date le code présidentiel sera changé par le haut état major par plusieurs services qui ne se connaissent pas et qui n'en connaissent qu'une partie qui sera remis à assembler par Biden lui même au jour de sa prise de fonction . Ainsi personne ne peut ni le connaitre ni l'éventer.
Dans ces conditions Nancy Pelosi chef des Démocrates au Sénat qui veut neutraliser Trump a pu je suppose convaincre le Pentagone de donner l'ordre à tous les chefs exécutants militaires de retenir tout ordre atomique pouvant venir de la Maison Blanche jusqu'à l'investiture de Biden le 20 Janvier. De quoi "transpirer" dans ses chaussettes pendant les 7 prochains jours car évidemment les USA sont à découvert sans défense contre une attaque étrangère qui en profiterait...
Heureusement il n'y a pas de crise internationale actuelle susceptible d'une telle tension ! Les terroristes et Etats voyous n'ont pas les vecteurs (Sous marins, bombardiers) pour atteindre les USA si toutefois ils peuvent bricoler une bombinette atomique (Beaucoup le peuvent en théorie mais des pétoires non transportables).
La bonne attitude est celle de Pence et Biden qui refusent de mortifier Trump dans sa déchéance pour lui laisser croire qu'il n'est pas mort politiquement et qu'il a ses chances aux prochaines élections... Ce qui est peu probable, il s'est suicidé lui même par ses excès.
L'impeachment sans chance d'aboutir ne serait qu'une manoeuvre pour l'endormir.
Plutôt que de psychiatriser Trump comme à l'époque de l'URSS je pense qu'on devrait revenir au sujet principal qui est l'intrusion dans le Capitole.
Christopher Stanton Georgia qui est l'homme ayant eu accès à l'ordinateur de Nancy Pelosi au sein du Capitole a été retrouvé suicidé par balle à la poitrine ce 9 Janvier après être descendu dans son sous-sol, deux fusil SKS ont été saisis pour l'enquête. (je précise qu'un SKS mesure environ 1 mètre de longueur).
Verweis : "JeanRosé"Plutôt que de psychiatriser Trump comme à l'époque de l'URSS je pense qu'on devrait revenir au sujet principal qui est l'intrusion dans le Capitole.
Christopher Stanton Georgia qui est l'homme ayant eu accès à l'ordinateur de Nancy Pelosi au sein du Capitole a été retrouvé suicidé par balle à la poitrine ce 9 Janvier après être descendu dans son sous-sol, deux fusil SKS ont été saisis pour l'enquête. (je précise qu'un SKS mesure environ 1 mètre de longueur).
Au contraire, la connerie c'est contagieux et un autre que Trump n'aurait pas fait mieux (ou pire) !
Mettez à la tête d'un gouvernement un psychotpathe et d'autres psychopathes suivront : l'Histoire l'a démontré plus d'une fois !!!
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Aujourd'hui Trump fait marche arrière toute car il commence à mesurer les conséquences juridiques de son comportement.
J'ignore bien sur si ses conseils à la Maison blanche l'ont informé ou pas desdites conséquences avant qu'il ne commette l'irréparable
lors du discours qu'il à tenu avant les évènements qui nous préoccupent.
De deux choses l'une ou il a été informé y compris par le FBI qui surveille les mouvements les plus radicaux et il n'en a fait qu'a sa tête ce qui le rend directement responsable ou il ne l'a pas été et cela signifie qu'il s'est entouré d'une bande de charlots ce qui serait très surprenant.
Tous les gouvernements du monde et depuis toujours ont une peur bleue d'être un jour confrontés à une populace qui se déchaîne.
Trump n'est pas un politique et il en découvre maintenant les raisons et les conséquences.
On ne joue pas impunément avec des forces qui vous dépassent.
Les menaces qui sont lancées sur le net et qui concerne la cérémonie d'investiture de Biden un peu partout aux états unis ne sont pas à prendre à la légère dans un pays ou il y a autant d'armes (y compris de guerre) qui circulent que d'habitants. Heureusement que ces menaces sont rattachées à la destitution de Trump avant la clôture de son mandat, ce qui ne risque pas d'arriver car la demande est faite par l'opposition actuelle. Les dernières communications de Trump visent à calmer le jeu mais sera t il entendu, dépassé par sa base , je n'en sais rien?
Je pense d'ailleurs que cette demande est une faute politique majeure des démocrates qui pourraient être accusés (à juste titre selon moi) de jeter de l'huile sur le feu. afin de pousser les extrémistes à passer à l'acte. Il aurait été plus intelligent de laisser passer la période de transition surtout que les poursuites et les enquêtes sont déjà engagées..
Enfin espérons que tout cela se termine mieux que cela a commencé.
Bonjour
Voilà l'avis d'un Américain ( un cousin très éloigné ,mais pas que par la distance ) que j'ai trouvé sur internet , sur ce qui se passe aux USA , il est plutôt républicain , :
Je ne publie pas beaucoup et jamais sur la politique. Je crois que les deux partis sont à peu près corrompus et se soucient plus de la réélection que de faire ce qui est juste. Ceci étant dit, je me suis toujours considéré comme républicain et j'ai voté le ticket du parti droit. Les événements depuis les élections m'ont vraiment fait réfléchir à mon point de vue. Comment puis-je soutenir un parti qui préfère donner de l'argent aux pays étrangers plutôt qu'aux américains. Comment puis-je soutenir un parti qui soutient et organise la violence contre une élection légale. Dans toute l'histoire de notre nation, un président sortant n'a jamais appelé à la violence contre notre gouvernement légalement élu. Après avoir passé toute ma vie adulte à défendre la constitution des États-Unis, je ne peux pas soutenir un parti qui ne le fait pas. Fin de ma diatribe .
Bonne journée
Les voyages formant la jeunesse , vivement le prochain départ , mais ce sera ou ? mystère
C'est une réaction compréhensible et beaucoup plus courante qu'on pourrait le penser dans l'électorat républicain aux states.
Question de limites sans doute..
Verweis : "michel86"Bonjour
Voilà l'avis d'un Américain ( un cousin très éloigné ,mais pas que par la distance ) que j'ai trouvé sur internet , sur ce qui se passe aux USA , il est plutôt républicain , :
Je ne publie pas beaucoup et jamais sur la politique. Je crois que les deux partis sont à peu près corrompus et se soucient plus de la réélection que de faire ce qui est juste. Ceci étant dit, je me suis toujours considéré comme républicain et j'ai voté le ticket du parti droit. Les événements depuis les élections m'ont vraiment fait réfléchir à mon point de vue. Comment puis-je soutenir un parti qui préfère donner de l'argent aux pays étrangers plutôt qu'aux américains. Comment puis-je soutenir un parti qui soutient et organise la violence contre une élection légale. Dans toute l'histoire de notre nation, un président sortant n'a jamais appelé à la violence contre notre gouvernement légalement élu. Après avoir passé toute ma vie adulte à défendre la constitution des États-Unis, je ne peux pas soutenir un parti qui ne le fait pas. Fin de ma diatribe .
Bonne journée
C'est intéressant, je trouve cet avis plus mesuré que sur le topic, merci pour ce retour. Il me parait normal qu'une part non négligeable des électeurs républicains se détourne de Trump après les scènes qu'on a pu voir, d'après un sondage Yougov :
- 96% des électeurs démocrates et 43% des électeurs républicains désapprouvent fermement l'intrusion dans le Capitole.
- 93% des électeurs démocrates et 27% des électeurs républicains voient l'intrusion comme une trahison à la démocratie.
- 78% des démocrates estiment que ceux qui ont pénétré l'enceinte du capitole étaient des terroristes.
- 50% des républicains estiment que ceux qui ont pénétré l'enceinte du capitole étaient des manifestants.
L'une des raisons essentielles qui fait que nous avons du mal à comprendre les phénomènes qui se passent aux states c'est selon moi que les mots n'ont pas la même signification, la même résonnance d'un coté ou de l'autre de l'atlantique.
Par exemple le mot indépendance (indépendantiste) à une résonnance plus ambiguë en France , pays qui a perdu les guerres d'indépendance qu'il lui ont été livrées par les pays auparavant colonisés alors qu'aux states cela ramène les américains à leur propre histoire et à la guerre d'indépendance menée contre les anglais et qu'ils ont gagnée.
C'est aussi le cas pour ces mouvements armés que nous évoquons, que nous appellerions dans notre pays des milices avec tout ce qu'il y a de péjoratif pour nous sur le plan historique alors qu'aux states, et pour la même raison que précédemment évoquée, cela les ramènera au fait que ce sont beaucoup de civils qui ont résisté au colonialisme anglais mais aussi qui ont combattu dans les deux camps lors de la guerre de sécession aux cotés de soldats de métier.
Il y a surement d'autres exemples mais il me semble que les deux que je viens de citer sont suffisant pour que l'on admette qu'il faut se montrer prudent dans les analyses que nous faisons des évènements ou pratiques qui nous parviennent des Etats Unis.
Nos propres histoires et cultures ont forcément un impact sur la façon dont nous percevons les choses.
Bonsoir
Un autre avis , celui d'un joueur de bowling pro que je connais bien et que j'ai eu l'occasion de rencontrer en tournoi , je lui ai demandé ce qu'il pensait de la situation actuelle chez lui aux States , voila la traduction :
C’est un gâchis, les politiques de Trump étaient les meilleures pour notre pays, mais c’est un idiot qui ne peut se contrôler. Les politiques démocrates poussent notre pays vers des politiques plus socialistes.
Bonne soirée
Les voyages formant la jeunesse , vivement le prochain départ , mais ce sera ou ? mystère
Les Américains ont une vision fantasmée du socialisme qu'ils confondent avec le communisme à la Staline (d'une autre époque) !
Le Macartisme les a formaté pour plusieurs décennies et même les démocrates ne sont pas prêts pour un socialisme à la Française (celui de Blum ou de Mitterand... oublions les autres !!! )
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
tout a fait vrai, la difficulté est aussi américaine quand ils confondent le centre social des démocrates avec le socialisme pur et dur des anciennes républiques de l'est.
Pas la même histoire, culture et donc définition des mots.
il faudra faire avec pendant encore longtemps.
Heureusement la transition s'est passée sans dérapage notable aux states selon les médias.
C'est une bonne chose et Donald Trump a fait le job en mettant le paquet en terme de force policière et garde nationale dans tous les états
histoire de refroidir, espérons le définitivement, la colère des plus convaincus par cette théorie de la tricherie électorale..
Quand au pied de nez de son absence à l'investiture de son successeur, cela est seulement cohérent avec sa façon de fonctionner et surtout de communiquer. Rien de bien méchant et encore moins de condamnable.
Quand aux passations indispensables entre deux mandats elles ont sans doute eut lieu entre membres concernés des deux équipes et hors du champ des caméras ce qui est parfaitement normal et cela quoi qu'on ait pu entendre sur les plateaux de télé.
Les médias sont trop souvent dans l'excès, dans le sensationnel.
Il y a des choses qui ne peuvent se faire que discrètement et dans tous les pays du monde.
Pour le reste wait and see.. Trump a un agenda chargé et il a tout intérêt selon moi à mettre toute son énergie à sa défense.
Ce sera ma petite conclusion d'un échange qui m'a beaucoup intéressé grâce à tous ceux qui ont fait connaitre leurs avis convergents ou pas,
alors merci à tous.
Toute personne ayant un minimum d’esprit critique sait reconnaître la croisade menée par les médias pendant son élection.
Après le fond du sujet ne m’intéresse pas et je n’ai pas les connaissances requises pour en débattre
je trouve qu'il y a des similitudes entre ce qui s'est passé au capi tole, et ..................................... ce qui s'est passé à la comman.derie à marseille (o.m.)
le pdg de l'om je crois est de nationalité us.
c'est le même truc : ils rentrent par la force foutent le bordel
peut etre encore une diversion pour prendre des documents ?
Non c'est le proprio qui est américain,
le dirlo est parisien ce qui à Marseille ne vas déjà pas forcément de soi, mais bon c'est pas vraiment pour ça qu'ils veulent le virer, c'est pour le résultat catastrophique de ses achats de joueurs payés a ne rien faire, les résultats de l'équipe et surtout une com ressentie comme anti marseillaise au sens sportif du terme et ceux à plusieurs reprises.
Même les supporters les plus modérés en ont marre.
Ceci dit, cela n'excuse pas ce qui s'est passé .
Comme toujours, 300 crétins qui font passer les soixante mille supporters de l'OM pour des abrutis.
salut,
mon message c'était pour dire que je trouvais le mode opératoire assez similaire à ce qui s'était passé (une diversion médiatisée qui consiste à un envahissement). après le foot c'est quasiment secondaire dans l'histoire..
A Fran 17
ce qui va à l'encontre de cette hypothèse, c'est qu'a l'époque des faits c'est bel et bien Trump qui avait le pouvoir fédéral et la majorité au congrès.
A jean Rosé
je ne comprend pas (photo truquée, 37 jours ???).
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