Identification [gelöst]

Pfenning Frederic Guillaume region SCHAUMBOURG-LIPPE basse saxe 1750
Voici une monnaie que j'ai identifiée comme un Pfenning Frederic Guillaume region SCHAUMBOURG-LIPPE basse saxe
mon Identification est-elle bonne ?
Si oui je ne la trouve pas sur Numista et vous?
Merci

bonsoir

faut les PDM !!!

Les PDM sont inutiles, c'est ça : https://www.ma-shops.com/olding2/item.php?id=246129

Schaumburg-Lippe Cu Pfennig 1750 Bückeburg Wilhelm I. Friedrich Ernst

Au passage je souhaite une bonne année à Colombeau

Verweis : "JeanRosé"​Les PDM sont inutiles, c'est ça : https://www.ma-shops.com/olding2/item.php?id=246129
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​Schaumburg-Lippe Cu Pfennig 1750 Bückeburg Wilhelm I. Friedrich Ernst
​
​Au passage je souhaite une bonne année à Colombeau

​bonjour

Des fois la monnaie parle d'elle même, comme celle-ci je te l'accorde mais si on n'insiste pas pour les PDM, demain plus personne ne les précisera !

Merci pour vos voeux ,les miens en retour à vous tous amis Numismate.

Que veut dire PDM? Poids ......Diamètre ......M.......??? et oui j'ai tout a apprendre

Merci pour votre aide

Salut,

Poids, diamètre et métal.

Autant les deux premiers paramètres ne posent pas de problème, autant le métal est quelquefois sujet à interrogation...

Et tout le monde ne sait pas faire un test de densité, à commencer par votre serviteur.

Merci
pour le metal c'est plus compliqué

Verweis : "miragex"​
​Salut,
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​Poids, diamètre et métal.
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​Autant les deux premiers paramètres ne posent pas de problème, autant le métal est quelquefois sujet à interrogation...
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​Et tout le monde ne sait pas faire un test de densité, à commencer par votre serviteur.

​bonjour

certes mais parfois les photos sont trompeuses au niveau de la couleur alors que le propriétaire qui a la monnaie en main pourra mieux dire si une monnaie est en laiton ou en or, en bronze ou en alliage ...

Verweis : "JeanRosé"​

​Merci, ça confirme pour les couleurs des photos !

la piece de Colombeau est une variante par rapport aux autres .

Verweis : "tonidefrancia"​la piece de Colombeau est une variante par rapport aux autres .

​Tu parles du trèfle qui diffère ?

Verweis : "JeanRosé"​

Verweis : "tonidefrancia"​la piece de Colombeau est une variante par rapport aux autres .

​​Tu parles du trèfle qui diffère ?

​non le u de muntz

Tu as raison, celle-ci me parait plus proche

Avec comme tu le soulignes le "U" et non plus le trèfle mais une forme plus ressemblante à celle de Colombeau
https://colnect.com/fr/coins/coin/37648-1_Pfennig-Brun-L%C3%BCneburg_Hannover_1727~1760_-_2nd_elector_George_II-Allemagne_-_Anciens_%C3%A9tats

Edit : Et encore même pas, c'est pas le bon U je crois
En tout cas ça vaut la peine de creuser

Il pourrait y avoir des réponses pour l'histoire de la forme et du "U" sur cette page : https://en.numista.com/catalogue/pieces50318.html

bonjour

c'est intéressant de se pencher sur la lettre U remplaçant le V en numismatique
J'avais fait une petite recherche rapide sur le sujet il y a quelques années mais sans prendre de note mais en gros, on démarre vers 1720 mais pas toutes les monnaies en même temps !

Je pense pouvoir dire que ce serait un Pfennig de Schaumburg-Lippe :

- On voit que le revers de la 1 et la 2 sont identiques mais n'ont pas le même avers.
- On voit que l'avers de la 1 et la 3 sont identiques mais n'ont pas le même revers


La monnaie de Colombeau à l'air d'être un genre d'hybride, ce serait ce que vous appelez "variante" ?

Edit :

Verweis : "tonidefrancia"​la piece de Colombeau est une variante par rapport aux autres .

Toni avait répondu en fait

Merci pour votre aide précieuse

Bonjour

une fois la monnaie identifiée, il faut modifier le titre en changeant ton premier message !

Bonsoir
ou ??comment??
Donne un exemple stp .

Verweis : "JeanRosé"(...)
La monnaie de Colombeau à l'air d'être un genre d'hybride, ce serait ce que vous appelez "variante" ?
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​Edit :
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Verweis : "tonidefrancia"​la piece de Colombeau est une variante par rapport aux autres .

​Toni avait répondu en fait

​La notion de variante est très simple sur les modernes, mais plus complexe sur les monnaies anciennes.

Les modernes sont définies souvent à partir d'un essai qui est adopté et qui fixe le modèle que toutes les monnaies doivent reproduire. Dès lors qu'on dévie par rapport à cette référence, on est sur une variante, ou une variété (encore 2 notions casse-pied )

Pour les monnaies anciennes, les gravures évoluaient en fonction des graveurs et de leurs humeurs en suivant une sorte de modèle flou. D'un coin à l'autre, il y a des évolutions qui se perpétuent, s'amplifient et conduisent à une myriade de monnaie qui sont fondamentalement différentes dans l'oeil du collectionneur de modernes (je ne parle même pas des collectionneur outre-Atlantique !) ou pour le collectionneur ultra-spécialisé.

La variété se défini par rapport à la référence... Mais si l'autorité de l'époque n'a pas défini cette référence, il faut combler cette lacune. C'est ce que font les ouvrages en définissant un type mais avec plus ou moins de précision.

Il y a 50 ans ou plus, on classait les doubles tournois par date et atelier. Il y avait un type général et les variétés n'étaient que les grosses fautes de légendes, les bustes bizarres, etc...

Il y a ensuite quelques ouvrages qui ont précisé les choses. On distinguait alors les cols fraisés des cols non fraisés et cela ne changeait pas grand chose pour les classements que les cols fraisés soient gravés avec des arabesques ou avec des zigzags. Le zigzag passait alors pour la variété si le type illustré était l'arabesque.

CGKL est arrivé avec son lot de détails pointus. Les 2 cols sont distincts, portent chacun leur n° et constituent un type propre. La variété va alors passer sur des variations concernant la forme du nez.... jusqu'à ce qu'un passionné fasse un ouvrage qui devienne référence sur les doubles tournois de Louis XIII frappés à Bordeaux...

Ainsi, pour les 3 monnaies illustrées par JeanRosé, quelle est la référence ? Quelle est la monnaie qui passe pour être LE modèle auquel on doit se rapporter pour dire "identique" ou "variété" ?

bonjour

le titre à changer en modifiant ton premier message

Pfenning Frederic Guillaume region SCHAUMBOURG-LIPPE basse saxe 1750