Des extraterrestres nous ont rendu visite en 2017, assure un physicien de Harvard

https://www.rtl.fr/actu/sciences-tech/des-extraterrestres-nous-ont-rendu-visite-en-2017-assure-un-physicien-de-harvard-7800962608

Avi Loeb défend la thèse controversée selon laquelle un objet non identifié aperçu dans notre système solaire en 2017 était un vaisseau extraterrestre.

"Si j'ai raison, c'est la plus grande découverte de l'histoire de l'humanité" : le directeur du département d'astronomie de l'Université de Harvard, Avi Loeb, est convaincu que l'objet non identifié qui a traversé notre système solaire en octobre 2017 est le fruit d'une civilisation extraterrestre.

Le physicien américano-isréalien, qui est loin d'être un hurluberlu, défend cette thèse controversée dans son livre Le premier signe d'une vie intelligente extraterrestre, édité en français chez Le Seuil. Ce spécialiste des trous noirs revient sur la détection d'Oumuamua, un objet en forme de cigare qui a traversé notre système solaire à toute vitesse, il y a plus de trois ans.

Repéré par le télescope Pan-STARRS1 à Hawaï, Oumuamua - qui signifie "messager" en hawaïen - mesurait 400 mètres de longueur et 40 mètres de largeur. Sa vitesse était si élevée qu'il ne pouvait provenir que d'une étoile distante : c'était le premier objet détecté venant d'un autre système stellaire.

"Une anomalie"
Après avoir été qualifié d'astéroïde, une équipe de l'Agence spatiale européenne avait estimé qu'il s'agissait plus probablement d'une comète éjectée d'un autre système stellaire.
Mais l'hypothèse laissa Avi Loeb sur sa faim. Car elle ne permettait pas selon lui d'expliquer l'accélération excessive de la chose, ni le fait qu'elle n'ait dégagé aucune traînée (gaz ou poussières) en passant à proximité du Soleil, ni sa forme insolite.

Avec un autre chercheur d'Harvard, il signa un article dans la revue Astrophysical Journal Letters, avançant la théorie que Oumuamua ne pouvait être qu'une sonde propulsée par une civilisation extraterrestre. Leur publication fut vivement critiquée. Aujourd'hui, écrit Avi Loeb, "le débat se prolonge faute de preuves tangibles" et "quoi que l'on finisse par conclure au sujet de Oumuamua, force est de constater qu'il a été, et demeure, une anomalie en soi".

"ni sa forme insolite"
La forme du vaisseau n'a aucun sens en matière de vol spatial...

Sinon pour les généralités concernant les voyage ET, voir le paradoxe de Fermi.

Mais c'est toujours beau de rêver.

Salut,

Est-ce qu'un scientifique a donné les PDM de l'engin spatial ?

Si ce n'est pas le cas, on ne peut rien affirmer pour l'instant.

ALM,
J'avais un peu suivi cela et fait un post sur l'objet à l'époque. On a jamais eu beaucoup d'infos à ma connaissance sur le phénomène qui était présenté comme un géo-croiseur qui navigue dans l'espace sans appartenir a un système planétaire quelconque et suit une route inconnue. Les géo-croiseurs sont relativement courants et n'étonnent pas les astronomes, qui sont des astéroïdes errants détachés d'un autre monde minéral quelque part dans le cosmos. Rien ne dit qu'on le reverra un jour puisqu'il n'y a pas de trajectoire définie. Il avait été dit l'affaire sous un autre angle selon quoi "On l'avait échappé belle" car il est passé très près de la Terre entre Mars et Jupiter ce qui est peu à l'échelle du cosmos et qu'on est effectivement exposé à l'impact de l'un d'entre eux un jour ou l'autre. Rappel de la théorie de la disparition des dinosaures par la percussion de l'un deux au Mexique qui a modifié l'atmosphère terrestre, climat, faune et flore pendant des années il y a 60 millions d'années.
D'autres n'y croient pas et parlent d'un déchainement des volcans pour le même résultat.
Les astro physiciens leur accorde facilement des dimensions qui peuvent être de grande taille, je me souviens de 400 m de longueur qui correspond bien au même objet indiqué dans l'article. Leur vitesse est faramineuse aussi.

Les observations d'objets inexpliqués dans l'espace ne se comptent plus, tellement des spationautes français les admettent comme "extraterrestres" de leur propre expression. Encore faut-il que "des" observations leur attribue un comportement "intelligent" comme les accélérations fantastiques impossibles de dizaines de "machs" dans l'espace terrestre après avoir navigué auprès d'avions et changé de cap pour revenir plusieurs fois à la même place à leur coté.
J'ai adopté depuis longtemps que des OVNI crédibles ne peuvent atteindre ces performances qu'en créant un champ de force autour d'eux les faisant échapper à la gravité et autres contraintes de propulsion, friction et d'échauffement dans l'atmosphère terrestre. Une technologie fichtrement avancée que nous ne connaissons pas.
Il va de soi que des géo-croiseurs ne suivent qu'une route rectiligne et ne sont que des objets naturels minéraux qui ne contiennent pas de glace et poussières de roche qui créaient des fusions et queues de comètes comme Tchouri de l'aventure Rosetta et Philaé récente à l'approche de la chaleur du Soleil.

Verweis : "3franc6sous"​J'ai adopté depuis longtemps que des OVNI crédibles ne peuvent atteindre ces performances qu'en créant un champ de force autour d'eux les faisant échapper à la gravité et autres contraintes de propulsion, friction et d'échauffement dans l'atmosphère terrestre. Une technologie fichtrement avancée que nous ne connaissons pas.​

​Il ne faut pas confondre technologie et théorie.
L'antigravitation a fait l'objet de nombreuses études théoriques au 20ème siècle, en effet rien n'empêche d'analyser les effets physiques d'un bouclier gravitique même sans pouvoir le réaliser technologiquement. Les applications pour le développement de nouveaux propulseurs ou en balistique seraient très nombreuses.
Les équations permettant l'analyse de ce bouclier gravitique font appel à la notion de masse négative. Ces équation ne sont pas compliquées mathématiquement mais font appel aux trois notions de masse et à leurs équivalences :
- Masse inertielle : Mesure de la résistance d'un objet à modifier son état d'équilibre quand une force est appliquée.
- Masse grave active : Mesure de la force du flux gravitationnel d'un objet.
- Masse grave passive : Mesure de la force d'interaction d'un objet avec un champ gravitationnel.
Jouer avec ces trois notions de masse nécessite un bagage en science physique.
On trouve encore quelques articles scientifiques concernant l'antigravité au 21ème siècle mais l'essentiel des recherches théoriques est terminé et ont conduit à des incohérences théoriques de l'antigravité.
Mais bien sûr en science fiction, on n'a pas fini d'en parler

.....ou alors ceux qui auraient concu cet objet maîtrisent parfaitement l'antimatière ....

En fait l'antimatière a une masse positive, c'est à dire que matière et antimatière s'attirent pour s'annihiler lors de leur rencontre.
C'est pour cette raison qu'il est si difficile de conserver de l'antimatière, il faut la confiner magnétiquement dans un vide quasi parfait à l'abris de la matière.

Verweis : "Ricky1979"​.....ou alors ceux qui auraient concu cet objet maîtrisent parfaitement l'antimatière ....

​.... ou alors ceux qui ont conçu cette thèse controversée maîtrisent parfaitement le buzz médiatique...

Des témoignages plus ou moins crédibles sur des phénomènes de ce genre il y en a des centaines répertoriées par le GEPAN (Gendarmerie Nationale) , selon leurs spécialistes autour de 20% demeurent inexpliqués.
ET là je ne parle que de la France.
Alors pourquoi pas ? L'argument selon lequel la science physique actuelle nous permettrait de nier l'existence de civilisations extraterrestres qui nous rendraient visite ne tient pas debout, il prouve simplement l'arrogance de ceux qui limitent les lois de la physiques et la technologie qui en découle à celles que nous connaissons actuellement.
Quand à ceux qui affirment le contraire ils tombent dans le même piège.
Pour l'instant et comme le dit très bien Frenchlover, il ne peut y avoir que des théories et des constats de ce que j'appelle des PANIS au lieu de OVNI.
Panis pour phénomènes aériens non identifiés.
Personnellement, j'ai été témoin d'un de ces phénomènes et trente ans après je ne sais toujours pas ce que c'était réellement.
En tous cas si nous sommes seuls dans cette immensité quel gâchis d'espace.
Laissons les scientifiques faire leur travail et peut qu'un jour nous aurons des réponses comme c'est déjà le cas pour les EMI qui faisaient sourire les sceptiques et se taire ceux qui les avaient vécues qui sont maintenant reconnues et étudiées par les plus grands neurologues dans le monde pour ne parler que de ce domaine.

Assez d'accord avec Lungta.
Pour vulgariser un peu, j'ajouterai même que la question de la vie ailleurs dans l'univers ne se pose même pas: dans une galaxie comme la notre, il y a des centaines de millions d'exoplanètes potentiellement habitables (selon nos critères de petits Terriens, bien sûr).
Il y en a même autant dans tout l'univers qu'il y a de grains de sable sur Terre, selon les chercheurs...
Après, la probabilité qu'une de ces formes de vie ait évolué en civilisation, puis que, sous la contrainte du vieillissement de sa planète (par exemple), elle ait dû la quitter pour aller voir ailleurs (à condition d'être suffisamment évoluée techniquement), et qu'elle ait pu passer à portée de vue de nos télescopes, c'est une autre question.
Une probabilité beaucoup plus mince sans doute. Mais qui reste possible, puisque nous ignorons beaucoup de choses!

La science s’intéresse à ce qu’elle ne connait pas, c’est pourquoi le GEIPAN existe !
Une seule preuve d’une visite extraterrestre et c’est une multitude de conséquences notamment la possibilité de voyage à la vitesse de la lumière ou a à une vitesse supérieure.
La science a un avantage sur beaucoup d’autres études : un seul contrexemple suffit à détruire une théorie et en construire une autre.
Donnez moi un extraterrestre et je révolutionne la science !

les preuves scientifiques d'une visite des extraterrestres n'existent pas , c'est vrai mais il n'existe pas non plus de preuves scientifiques du contraire.
Il y a seulement des théories qui se transforment en postulat.
C'est un débat sans fin. laissons les chercher , on aura peut être un jour la réponse à cette question.
quand aux enquêteurs du Geipan ils ne nourrissent pas leurs rapports à l'autorité de vent. Ca n'est pas leur genre surtout quand cela concerne des sites sensibles.
Il y des faits que l'on ne peut expliquer et ils sont plus nombreux qu'on le pense.

On voit que certains auteurs de messages n'ont pas vu, lu et suivi les quantités de rapports, conférences, livres dont la plupart sont pleins de cas insuffisants. Mais c'est la quantité depuis les sixties qui révèle des cas n'ayant pas trouvé d'explications qui sont 3% et sont incontestables. C'est faire bon marché des observations les plus sérieuses comme celles très connues au dessus de l'aéroport de Milan, les rapports détaillés d'officiers supérieurs pilotes français de chasseurs de l'armée de l'air, d'hommes politiques américains dont un gouverneur, même de l'ex Président Jimmy Carter qui ne passe pas spécialement pour un imbécile, des astronautes français qui parlent de leur témoignages observés "d'origine non terrestres" vu leurs capacités techniques impossibles sur Terre, des nombreux pilotes de ligne ayant passé des milliers d'heures en vol et capables de décrire précisément des phénomènes anormaux, les milliers et milliers de témoins civils qui corroborent les mêmes observations incroyables aux mêmes heures sur les mêmes lieux sur des grandes villes, les témoins français qui décrivent des objets géants passés sur leur tête et observés sur un axe concordant sur d'autres villes et ont passé les frontières confirmés par les étrangers la même nuit ou journée voire des jours après sont revenus identiques en d'autres lieux, les réponses de scientifiques astronomes qui ne nient pas les milliers d'exoplanètes comparables à la terre pouvant développer la vie, et pourquoi pas des vies intelligentes qui ne sont pas des microbes primitifs ou des sortes de végétaux?

Rien ne dit qu'il faille manquer d'imagination au point de croire "qu'il faut" que la vie ressemble à des humanoïde pour être du modèle terrestres pour être crus. Pas besoin d'entrer dans la science fiction pour admettre notre ignorance. Au moins, s'il n'y a pas de preuves concrètes sur l'existence d'autres vies intelligentes dans les millions d'exoplanètes du cosmos infini, il n'y a pas de raison non plus pour les nier... Des intelligences supérieures à la notre n'ont peut être "pas envie" de se révéler à nous et peuvent avoir mieux à faire que de se perdre avec des arriérés qui s'entre tuent encore, inventent des mysticismes et ne sont même pas capables de quitter leur propre planète pour voyager dans l'Univers...

Imaginons au moins que des intelligences supérieures aient atteint "des points de moralité sur-développés" que nous appelons "le bien et le mal", ils n'ont peut être aucun intérêt à communiquer avec ces idiots de terrien... Pourquoi les croire agressifs comme dans la littérature fictive? Et, je ne dis pas l'apocalypse que cela déclencherait sur Terre s'ils avaient atteint l'immortalité... On serait assez cons pour les prendre pour des Dieux....

Verweis : "lungta"​Des témoignages plus ou moins crédibles sur des phénomènes de ce genre il y en a des centaines répertoriées par le GEPAN (Gendarmerie Nationale)

​Le gepan, maintenant geipan, n'a jamais été sous la tutelle de la Gendarmerie seule, me semble t-il... mais sous un regroupement de différentes institutions.

Quand à la vie extra terrestre, je vous conseille la superbe exoconférence d'Astier.
Découvrir tout en humour mais tout en sérieux.

Qu'il y ait une vie extraterrestre, c'est probable, sans être certain du fait des conditions très particulières de stabilité des conditions extérieures (température, solvant à l'état liquide, protection magnétiques contre les radiations, protection contre les corps célestes étrangers, etc ...) nécessaires à la formation et surtout au développement d'une forme de vie.
Mais pour postuler que des extraterrestres sont venus nous rendre visite en utilisant des raccourcis temporels (hyper-espace, trou de vers, vitesse supraluminique, etc...), il manque une preuve.
Ce n'est pas un amas d'hallucinations individuelles et collectives sur des phénomènes parfois liés à l'aviation militaire (cf le nombre de cas liés aux avions furtifs) qui vont déclencher un élan de recherche scientifique académique.
Au point de développement de la science physique théorique actuelle, personne de sérieux ou presque n'étudie ce type de voyage car il n'y a aucun substrat théorique valide à ce sujet.
On ne peut même pas attendre que la science progresse car (en gros) il n'y a rien à étudier.
C'est dommage certes et je serais le premier à vouloir visiter une planète de Proxima du Centaure, allez, c'est pas très loin, juste 4 années lumières ...

Le Gepan a été crée au sein de la Gendarmerie Nationale, mais bien sur tous les enquêteurs ne sont pas gendarmes il y a aussi des civils ce qui n'a rien d'étonnant ( C'est le cas dans la plupart des armes de notre système de défense).
Cela est du au fait que la gendarmerie est présente sur tous les sites sensibles sous le statut du double commandement.
En réalité (même si cela déplait à certains militaires) la Gendarmerie garantit le contrôle de l'Etat sur les sites sensibles y compris en terme de possibilité d'utilisation de l'arme nucléaire. ll faut aussi se rappeler son rattachement plus récent au ministère de l'intérieur.
Que le Gepan devenu Geipan soit interdisciplinaire est une conséquence normale de son statut au sein de l'armée et de la société civile, de sa mission de récolte et d'analyse des faits, et bien sur des besoins qui en découlent.
Tout ce petit monde est accrédité par l'institution politique, quand aux gendarmes ils sont aussi l'interface indispensable avec le pouvoir judiciaire.
Par nature la Gendarmerie est interarmes (terre, mer, air) mais un gendarme est d'abord un gendarme et ses missions demeurent les mêmes. Quelle que soit sa spécificité il fera respecter la loi.
Fort heureusement notre pays est une Démocratie...
Quand au Geipan , le simple fait que ce service perdure dans le temps et a été développé suffit à prouver que le besoin est réel en matière de sécurité et de défense mais aussi de science. C'est le cas dans tous les pays du monde sous une forme ou une autre.
C'est pourquoi il ne m'est pas possible de rejeter ces histoires de petits bonhommes verts avec dédain , pas plus que d' adhérer aux histoires les plus farfelues vendues par des escrocs (but lucratif et de pouvoir), ou par une littérature abondante sur un sujet qui passionne beaucoup de monde , le tout alimenté par une discrétion du pouvoir, inhérente à ce genre de mission ce qui alimente naturellement notre imaginaire.

Verweis : "lungta"​Le Gepan a été crée au sein de la Gendarmerie Nationale
​

​Non, du CNES. ;-)

Mais bon, c'est pas très important. :-)

en réalité il aurait fallut une intervention trop longue sur le forum du fait de la complexité du système.
il y a des questions d'autorités (politique, civile, militaire, et juridique) , de zones (civiles ou militaires), de nature de la mission (récolte et analyses) de nature des phénomènes etc... (Gendarmerie, aviation civile , armée, météo france, Cnes, etc et même police nationale depuis peu ( à vérifier).
il est donc normal, que ces différentes institutions travaillent ensemble au sein du Geipan.
Durant mon séjour dans la gendarmerie affectée aux sites sensibles nous avons eut des formations à ce sujet provenant de différents services de l'Etat concernés.
En gros quand on parle d'ovnis ou de Panis on ne parle pas que de science/connaissance on parle aussi d'intrusion dans notre espace aérien et donc de défense. C'est pourquoi il ne faut pas trop compter sur internet pour obtenir des infos ou de sources fiables sur ces questions car le net est aux mains du privé pour l'essentiel de ses activités.
pour etre plus complet il ne faut pas oublier les questions financières qui amène l'Etat à élargir l'assiette de ses intervenants pour béneficier des ressources déjà existantes quels que soient les ministères dont elles dépendent (personnels , satellites, acces à l'information et tout le reste).
Voila ce qui me vient immédiatement à l'esprit.....

Verweis : "lungta"​il ne faut pas trop compter sur internet pour obtenir des infos ou de sources fiables

​Surtout lorsque l'on persiste à utiliser des terme totalement personnel... PANIS n'existe pas. ;-)

Quand au net, on trouve tout, il suffit juste de chercher au bon endroit, ce que malheureusement les gens ne savent pas faire. ;-)

Ma position, est que la gestion des PAN est devenu une gestion principalement d'information aux populations.
Et que dans le cadre des très rares cas n'ayant pas trouvé d'explication disons, pertinentes, il existe des millions de raisons que nous n'avons pas imaginé pour les expliquer, avant de prendre celle de la visite d'ET.

Toutes les opinions sont valables tant qu'on a pas de preuve du contraire cela va de soi.
je parle de PANIS pour ne pas tomber dans le piège de l'interprétation que fait notre esprit de la mise en contact avec un phénomène aérien.
Ovni implique objet et donc obligatoirement quelque chose de fabriqué (manufacturé) par quelqu'un. Il y a eut des études très sérieuses la dessus, et si cette terminologie n'est pas officielle et bien je le regrette car elle permettrait de différencier les choses ce qui serait plus prudent.
Quand aux informations sur le net, je parlais de celles qui ne feront jamais l'objet d'une com publique pour cause de classement secret défense pas des infos concernant les organismes eux mêmes qui communiquent comme tout le monde..
Voila quelques précisions.

Verweis : "lungta"​et si cette terminologie n'est pas officielle

​Ce que je veux dire c'est que le terme officiel, chez nous, c'est PAN, phénomène aérospatiaux non identifié. PANIS étant ton invention. ;-)

On trouve quelques références à l'acronyme PANIS
Panis et circences

Une question intéressante pourrait-être : Pourquoi les extraterrestres ne se montrent pas ?
S'ils le pouvaient ...

Verweis : "Ehplodor"​

Verweis : "lungta"​et si cette terminologie n'est pas officielle
​
​

​​Ce que je veux dire c'est que le terme officiel, chez nous, c'est PAN, phénomène aérospatiaux non identifié. PANIS étant ton invention. ;-)

​exact

Verweis : "Frenchlover"​On trouve quelques références à l'acronyme PANIS
​Panis et circences
​
​Une question intéressante pourrait-être : Pourquoi les extraterrestres ne se montrent pas ?
​S'ils le pouvaient ...

​P....N, je fais des acronymes américains sans le savoir! appelez moi Mr Jourdain.

​Une question intéressante pourrait-être : Pourquoi les extraterrestres ne se montrent pas ?

c'est surement parce que la dernière fois qu'ils sont venus on leur a fait construire les pyramides et que maintenant ils en ont plein le cul

Verweis : "lungta"​ je fais des acronymes américains sans le savoir! appelez moi Mr Jourdain. ​

​En anglais c'est UAP : Unidentified Aerial Phenomena

La vision du char d'Ézéchiel
Ézéchiel 1, 1 ; 4-11
La trentième année, le quatrième mois, le cinq du mois, alors que moi, Ezéchiel, je me trouvais à Babylone au milieu des exilés près du fleuve Kebar, les cieux s’ouvrirent et j’eus des visions divines. La main du Seigneur se posa sur moi.
J’ai vu un vent de tempête venant du nord, un gros nuage, un feu jaillissant et, autour, une clarté ; au milieu, comme un scintillement de vermeil du milieu du feu. Au milieu, la forme de quatre Vivants ; elle paraissait une forme humaine. Ils avaient chacun quatre faces et chacun quatre ailes.
Leurs jambes étaient droites ; leurs pieds, pareils aux sabots d’un veau, étincelaient comme scintille le bronze poli. Des mains humaines, sous leurs ailes, étaient tournées dans les quatre directions, ainsi que leurs visages et leurs ailes à tous les quatre.
Leurs ailes étaient jointes l’une à l’autre ; ils ne se tournaient pas en marchant : ils allaient chacun droit devant soi.
La forme de leurs visages, c’était visage d’homme et, vers la droite, visage de lion pour tous les quatre, visage de taureau à gauche pour tous les quatre, et visage d’aigle pour tous les quatre. Leurs ailes étaient déployées vers le haut et deux couvraient leur corps.

Salut french lover,
je n'avais lu que le titre , le site me paraissant un peu trop marqué politiquement, de plus j'étais en train d'entrer des centaines de télécartes sur Colnect pour faire des échanges, entrecoupant cette activité fastidieuse de passages rapides sur le Forum. Tant pis je ne serais pas le pote de Molière..

Pour le le Gepan, il a bien été crée en 1970 et sous responsabilité exclusive de la gendarmerie de 1970 à 1977 avant de devenir le GEIPAN , organisme pluridisciplinaire hébergé sur le site du CNES à Toulouse.
Pour les PANIS j'ai déjà expliqué pourquoi je préfère cette appellation à OVNI sur mon précédent topic.

Mais bon sérieusement, à la question que tu poses il y a une réponse qui me vient immédiatement à l'esprit.
Sur une ile d'Andaman (de mémoire et donc à vérifier)) on a découvert une population qui semble n'avoir jamais eut de contact avec d'autres humains de la région. Son niveau de développement est celui de l'âge de pierre selon les spécialistes qui ont demandé aux autorités de l'archipel d'en interdire l'accès .Bonne idée ou pas je n'en sais rien...
Alors peu être que les extraterrestres font la même chose avec nous. Ce qui ne serait pas très flatteur mais tout a fait crédible des l'instant ou ils auraient atteint un niveau de développement très supérieur au nôtre et qu'il aient acquis une conscience éco anthropologique.
Le tout dans l'hypothèse d'une visite bien sur.
Mon positionnement sur ces questions c'est qu'un esprit scientifique ne devrait pas rejeter une hypothèse avec le seul prétexte que le comportement étudié serait impossible pour nous actuellement. il me semble que la dessus nous étions d'accord, comme dirait l'autre une hypothèse est une hypothèse rien de plus rien de moins.

Les phénomènes anormaux aériens sont déjà tous expliqués en ce qui concerne les aéronefs dits "furtifs". Ce n'est pas davantage les essais secrets du monde libre ou du bloc de l'Est qui y changeraient quelque chose. Il suffit de connaître la technologie de la furtivité pour savoir que c'est assez simple et rudimentaire et n'est basé que sur l'imperméabilité à rendre un écho radar impuissant non renvoyé par un azimut revêtu simplement de matériaux isolants, d'un aérodynamisme réduit à sa forme géométrique simplifiée sans aspérités sur lesquels les rayons radio radar glissent, et une réduction du signal infra rouge dégagé par la chaleur du propulseur de l'aéronef qui n'est plus (Ou moins) détectable par les radars traditionnels. Un nombre de revêtements de "peintures" secrets complètent l'écran furtif des cellules qui non métalliques rendent aveugles les ondes radar qui ne sont pas renvoyées à l'émetteur.

Facile pour les services secrets spécialisés d'identifier un vol furtif par recoupement des bases de proximités, des zones militaires, des heures, des signaux lumineux intrigants intentionnels ou pas, des mises en scène pour tester les détections amies et adversaires.
Ce n'est pas parfait, les vols secrets datent d'après guerre depuis les nazis et c'est de la vieille histoire qui est de la "préhistoire" comparée aux technologies que des vols "non terrestres" observés par des témoins compétents et sérieux sont censés être utilisés pour franchir leurs horizons inconnus.
La preuve que le plus perfectionné chasseur bombardier F-117 des furtifs US a été détecté et abattu par les serbes avec du matériel russe lors de la guerre en Yougoslavie années 90. Si ce n'était qu'un accident de vol banal, personne ne viendra le dire pour créer encore plus de confusion dans tous les camps...

Par ailleurs, il n'y a pas de limites sans passer pour un halluciné naïf ou rêveur à imaginer les niveaux d'intelligence supérieurs aux nôtres par des êtres possibles venus d'ailleurs. D'autres mondes supposent tout. On y comprend rien c'est un fait. Alors, comparer ce qui devrait ou ne devrait pas être avec nôtre petit niveau technique terrestre est vain.
Très possiblement ces vies extra terrestres n'ont pas de forme humaine. Elles peuvent très bien s'admettre comme immatérielles réduites à des intelligences incorporelles. Pas de corps visibles ou palpables. C'est plus évolué que ce qu'on imagine avec des "petits hommes verts". Pas loin de la théorie "du monde parallèle" qui serait déjà parmi nous sans qu'on le sache. Si pour eux on est des singes primitifs très arriérés, pourquoi chercheraient ils à nous l'expliquer ???

En tout cas, moi, ça me fait bien marrer... Mince! Dans ce cas il va falloir revoir la Bible et tout le reste qui ne sont pas "dans le coup" du tout

Verweis : "lungta"​Pour le le Gepan, il a bien été crée en 1970 et sous responsabilité exclusive de la gendarmerie de 1970 à 1977 avant de devenir le GEIPAN

​Je suis désolé d'insister, mais le GEPAN a été créé en 1977 par le CNES, il travaillait étroitement avec la gendarmerie, comme tout un tas d'autre institution. Je n'ai pas souvenir d'avoir lu un jour qu'il était sous sa responsabilité direct...
Ce n'est qu'en 2005 qu'il devient GEIPAN.

Verweis : "lungta"​Sur une ile d'Andaman

North Sentinel.
Et c'est surtout parce que quiconque pose le pied est immédiatement tué et qu'elle n'a aucun intérêt stratégique que l'Inde à décidé d'en interdire l'accès.

Ceci dit, l'image peut en effet être une réponse, si les ET sont un jour passé nous voir.

Le Geipan : naissance d'une volonté commune
Dans les années 1970, la population est de plus en plus intéressée par les objets volants non identifiés. À la même période, la gendarmerie reçoit des témoignages et les traite, seule. En parallèle, des pilotes constatent de nombreuses anomalies en vol qu'ils transmettent à un bureau de la Défense. Ce dernier reçoit l'aide d'un ingénieur du Cnes. In fine, l'ensemble de ces interlocuteurs se réunit et suggère qu'une commission centralise les dossiers pour tenter de les expliquer.
Le Cnes, qui propose aux pouvoirs publics la politique spatiale de la France, dispose de la structure pour abriter le Geipan, à Toulouse. Le Centre héberge ainsi, depuis 1977, ce modèle unique au niveau mondial. « Le Chili et l'Argentine possèdent un équivalent du Geipan mais seule la France détient une instance aussi pérenne et avec un tel réseau de scientifiques », annonce Pierre Bescond, président du comité du pilotage du Geipan.
Dès ses débuts, le Geipan a reçu pour mission de répondre à l'étrangeté et de faire progresser l'état de connaissance des phénomènes aérospatiaux expliqués ou non expliqués., il est devenu ainsi un relais vers le monde scientifique. Depuis 2005, une mission essentielle s'est ajoutée : celle d'informer le public de ses recherches par des publications anonymisées.

info site officiel de la Gendarmerie Nationale

On est d'accord.

Verweis : "lungta"​Le tout dans l'hypothèse d'une visite bien sur.
​Mon positionnement sur ces questions c'est qu'un esprit scientifique ne devrait pas rejeter une hypothèse avec le seul prétexte que le comportement étudié serait impossible pour nous actuellement.

​Encore une fois on confond technologie accessible actuellement par l'espèce humaine et développements théoriques.
Pensez-vous sérieusement que les scientifiques du XXème siècle n'ont pas étudié toutes les errances de la science fiction qui a eu son âge d'or dans les années 50 ?
On déroule la bobine, on trace de nombreux sentiers parallèles et chacun débouchant sur une impasse théorique, on remet la recherche sur de nouveaux rails, etc... La recherche théorique en science physique se passe allègrement des moyens technologiques nécessaires à la mise en application
Il y a des chercheurs en science physique qui ont passé leur carrière à explorer des failles que l'on ne peut même pas soupçonner, tant aux tats unis, en Russie qu'en France.
Le fait est que sans nouveau substrat théorique novateur, la recherche sur ce sujet s'est étiolée au XXIème siècle.

Verweis : "Frenchlover"​

Verweis : "lungta"​Le tout dans l'hypothèse d'une visite bien sur.
​​Mon positionnement sur ces questions c'est qu'un esprit scientifique ne devrait pas rejeter une hypothèse avec le seul prétexte que le comportement étudié serait impossible pour nous actuellement.

​​Encore une fois on confond technologie accessible actuellement par l'espèce humaine et développements théoriques.
​Pensez-vous sérieusement que les scientifiques du XXème siècle n'ont pas étudié toutes les errances de la science fiction qui a eu son âge d'or dans les années 50 ?
​On déroule la bobine, on trace de nombreux sentiers parallèles et chacun débouchant sur une impasse théorique, on remet la recherche sur de nouveaux rails, etc... La recherche théorique en science physique se passe allègrement des moyens technologiques nécessaires à la mise en application
​Il y a des chercheurs en science physique qui ont passé leur carrière à explorer des failles que l'on ne peut même pas soupçonner, tant aux tats unis, en Russie qu'en France.
​Le fait est que sans nouveau substrat théorique novateur, la recherche sur ce sujet s'est étiolée au XXIème siècle.
​

​D'accord avec toi, à condition d'y mettre, selon moi deux bémols:
1) Ce sont bel et bien des physiciens qui parlent (pas des chasseurs d'ovnis ou des types bourrés sortant d'un apéro).
A ce sujet et de mémoire, Stephen Hawking n'était déjà pas d'accord avec l'envoi d'une sonde comportant des informations sur ce que nous étions et surtout sur notre localisation dans l'espace.
Ce qui nous emmène au deuxième point.
2) La sécurité: ceux qui en sont chargés ne peuvent se contenter de l'intérêt/ désintérêt des chercheurs de la physique Théorique. Ils ont une mission à accomplir et (sans tomber dans la parano) ils doivent se préparer autant qu'il est possible de le faire à toutes les éventualités.
Qu'ils communiquent ou pas, les responsables politiques, militaires et scientifiques concernés continuent d'avoir un oeil plus qu'attentif sur ces phénomènes d'intrusion dans notre espace vital (au plan national ou planétaire ) qu'il s'agisse des géocroiseurs ou bien d'autre chose ou des évolutions techniques pouvant provenir du camp adverse.
C'est pourquoi il n'y aura jamais d'abandon total de ces questions et donc des moyens à mettre en oeuvre pour les résoudre.
Enfin c'est comme ça que je vois les choses.

Très bonne réponse.
Hawking était un scientifique de grande compétence qui savait lui aussi ce qu'il disait en considérant théories et technologies dans l'espace existantes ou non pour ne pas écarter la plus que probable vie dans le cosmos quelque soit sa forme et son degré d'évolution.

Pour dérider les sceptiques voici une blague que j'avais servi ici il y a longtemps.

C'est des astronomes terriens qui découvrent une lointaine planète dans l'Univers et voient avec leurs puissants télescopes qu'il règne dessus une intense activité qui remue continents et montagnes avec des engins nombreux dans des travaux colossaux qui durent pendant 10 ans.
Les travaux s'arrêtent un jour et quand les énormes poussières soulevées sont retombées les terriens reprennent leurs télescopes et ils peuvent lire sur la planète une écriture sur sa surface qui dit :
COMMENT CA VA ?
Là dessus, trop contents de découvrir qu'ils ne sont pas seuls dans l'Univers, les terriens s'accordent tous sur la Terre et commencent des travaux herculéens qui durent 10 ans pour écrire sur tous les continents une réponse qui déplace mers et montagnes et qui dit :
TRES BIEN ET VOUS ?
Et ils observent à nouveau la mystérieuse planète avec leurs télescopes pour voir que les gigantesques travaux de terrassement reprennent et durent encore 10 ans. A la fin desquels quand tout le nouveau grand chambardement a cessé, ils peuvent lire une réponse qui dit :
VOS GUEULES, C'EST PAS A VOUS QU'ON CAUSE !

pas mal , ta blague ..

Verweis : "lungta"1) ​​... A ce sujet et de mémoire, Stephen Hawking n'était déjà pas d'accord avec l'envoi d'une sonde comportant des informations sur ce que nous étions et surtout sur notre localisation dans l'espace.
​2) La sécurité ... (a) une mission à accomplir et (sans tomber dans la parano) ils doivent se préparer autant qu'il est possible de le faire à toutes les éventualités.​

​1) Je ne connaissais pas cette remarque de Stephen Hawkings qui pour tout dire me surprend. Notre sonde sort du système solaire à la vitesse de l'escargot et quiconque pourrait déchiffrer le message (qui est par ailleurs fort complexe) n'aurait aucun mal à trouver d'où elle vient Il n'y a pas tant de planètes habitables dans le système solaire ...
2) Je trouve que c'est faire beaucoup de cas d'une hypothèse fort improbable alors que notre système de défense contre l'Armageddon n'a toujours pas progressé en 20 ans.

c'est pourtant vrai, je l'ai vu et entendu à la télé répondre cela à un journaliste qui l'interrogeait il a aussi rajouté qu'il disait cela en se basant sur ce qui c'était toujours passé lors d'un contact entre civilisations de différents niveaux de développement et de puissance.
Difficile de prétendre le contraire.
Pour la sécurité, il faut tenir compte du poids des militaires et de leur façon de penser. le politique doit composer comme toujours, surtout qu'aucun de ceux qui le conseillent n'a de certitude absolue dans ce domaine.
Il ne faut pas oublier le témoignage de pilotes de chasse qui n'ont pas une réputation de charlots. Contacts visuels avec ou sans écho radar.
Idem pour des pilotes de lignes qui reçoivent des "formations" à ce sujet au sein des compagnies aérienne, etc.....
Tout ce qui pourrait pénétrer notre espace aérien (ET, ou phénomènes naturels) pourrait générer beaucoup de dégâts même si ce risque est considéré comme peu probable et de toute façon il faut garantir cette sécurité face à des dangers plus terrestres.
Une pierre deux coups en quelque sorte.
La défense est un tout, les ovnis (réels ou supposés, agressifs ou pacifiques) n'en sont qu'une toute petite partie.
Pour finir une preuve d'une vie extraterrestre intelligente et supérieure en technologie ne bouleverserait pas que la science mais aussi les équilibres de toute nature. Même le pape protège sa foi en disant que ce genre de découverte ne remettrai pas en cause les dogmes de l'église. Il prend les devants pour que son institution ne soit pas prise au dépourvu si cela devait arriver. Alors pas de preuves scientifiques certes mais des responsabilité politiques.
Voila l'analyse que j'en fais

Je pensais qu'on parlait de la Plaque de Pioneer mais en fait Stephen Hawkings ne soutenait pas l'idée d'envoyer des message radio à des civilisations avancées, en tout cas capables de les entendre, comme le fameux message d'Arecibo.
Ce serait comme appeler le loup dans la case des trois petits cochons.
Mais il semble que cette mise en garde avait plutôt pour but le buzz médiatique

Les deux mon Général..il demeure cohérent car il ne juge pas du moyen utilisé mais il exprime simplement un principe de protection,
ce que n'importe quel militaire comprendrait immédiatement.
1) En gros: ce n'est pas parce qu'il est difficile de trouver une aiguille dans une meule de foin qu'on doit se payer le luxe de la peindre en rouge fluo.
2) Sur le lien que tu as mis , il y a un titre très implicite.
A nouveau...
Quand au buzz médiatique cite moi un seul scientifique de renom qu'on ne puisse pas accuser de la même façon.
La notoriété autant que le besoin de passer par la com pour obtenir des financements entrainent un peu trop souvent les scientifiques à se comporter publiquement comme les politiques, c.a. d :
je ne peux pas dire que j'en sais rien, car le public/média exige que j'apporte une réponse satisfaisante et ou immédiatement rassurante.
Selon moi la crise du Covid en apporte régulièrement la preuve en générant un incroyable capharnaûm de la communication gouvernementale et médicale.
Bien sur, j'admets volontiers que les arguments scientifiques anti visite ET sont valables à condition de rajouter dans l'état actuel de nos connaissances.
A défaut, un débat entre anti ET et pro ET ne peux actuellement que tourner en rond car il aboutira fatalement à une confrontation de méconnaissances défendues par les uns et les autres et à fortiori par les plus radicaux comme des vérités intangibles.

Penser attirer des extraterrestres envahisseurs par l'envoi de messages radio a de forts relents anthropomorphiques
A l'inverse si on pouvait réussir à les attirer, leur venue prouverait la possibilité de voyage à une vitesse supraluminique

J'en profite pour faire la pub pour l'anthologie de la SF de Klein publiée dans les années 80.

On en trouve dans les bouquineries d'occasion ou sur Rakuten à quelques euros le volume et c'est une foison de nouvelles sur tous les domaines de la science fiction.
Je vous recommande particulièrement les histoires de voyages dans le temps et la complexité des paradoxes temporels
Extrait de la préface :
(…) La vocation du voyage dans le temps est de nous prendre au piège de notre rationalité et de pousser les choses tellement loin que le couvercle saute. À cet égard il représente en quelque sorte la science-fiction sous sa forme la plus pure, la plus quintessentielle. (…)

Verweis : "lungta"​​A ce sujet et de mémoire, Stephen Hawking n'était déjà pas d'accord avec l'envoi d'une sonde comportant des informations sur ce que nous étions et surtout sur notre localisation dans l'espace.
​
​

​Nous voilà rassuré, Pluton n’étant plus une planète tant que X n’est pas prouvé on est pas le bon système à chercher.

Penser attirer des extraterrestres envahisseurs par l'envoi de messages radio a de forts relents anthropomorphiques
En plus...Il y a la quelque chose d'assez discutable effectivement.
A l'inverse si on pouvait réussir à les attirer, leur venue prouverait la possibilité de voyage à une vitesse supraluminique
Découverte qui serait extraordinaire peut-être la plus grande de toute, à condition bien sur, qu'ils ne viennent pas pour nous bouffer. IL parait que les protéines ne courent pas les rues dans le cosmos.
PS: Ils ont l'air chouettes tes bouquins.

Bonsoir

je ne crois pas trop aux extraterrestes
Mais en supposant qu'il viendraient nous voir, ce serait soit par hasard, soit par leur volonté et pas parce que nous les aurions attirés !

On prendrait les extra terrestres pour des animaux qu'on appâte, c'est bien humain cela ...

Verweis : "lungta"​PS: Ils ont l'air chouettes tes bouquins.

​Oui, j'ai toute la collection de "La Grande anthologie de la science-fiction"

C'est facile à lire, ce sont des nouvelles sur un thème de science fiction dans un ordre croissant de complexité, alors évidemment les dernières nouvelles du thème du voyage dans le temps ... on se sait plus où on en est
Il y a des must comme les "Histoires de robots" sorti en 1974, les "Trois lois de la robotique" d'Isaac Asimov n'avaient été traduites en Français qu'en 1967 !

Histoires d'extraterrestres
Histoires de robots
Histoires de cosmonautes
Histoires de mutants
Histoires de fins du monde
Histoires de machines
Histoires de planètes
Histoires de pouvoirs
Histoires de demain
Histoires de voyages dans le temps
Histoires à rebours
Histoires galactiques
Histoires parapsychiques
Histoires de survivants
Histoires de la fin des temps
Histoires écologiques
Histoires d'envahisseurs
Histoires de voyages dans l'espace
Histoires de médecins
Histoires divines
Histoires de la quatrième dimension
Histoires d'immortels
Histoires d'automates
Histoires de surhommes
Histoires de créatures
Histoires de sociétés futures
Histoires de mondes étranges
Histoires de rebelles
Histoires fausses
Histoires paradoxales
Histoires de mirages
Histoires de l'an 2000
Histoires de catastrophes
Histoires de guerres futures
Histoires mécaniques
Histoires de sexe-fiction
Histoires de science-fiction (Hors série)

très belle collection, félicitations..
Pour moi la science Fiction a l'avantage d'étendre le romanesque à l'univers qui nous entoure ce qui nous amène à réfléchir sur nos limites
face à une étendue et des mystères qui nous dépassent. Il y a un coté miroir en quelque sorte.
Le coté vulgarisation (même si je n'aime pas beaucoup ce mot) est présent aussi pour peu que les auteurs ne se contente pas de nous refaire la bataille d'Azincourt sur la planète trucmuche.
Il faut qu'il y ait du contenu, pour pouvoir apprendre en s'amusant. Comme sur Numista.

Verweis : "ALM"​
​On prendrait les extra terrestres pour des animaux qu'on appâte, c'est bien humain cela ...

​Ou si l'on considère que l’expansion est intimement lié à la conquête de ressources,et ce que se soit chez l'homme, l'animal ou le végétal, avoir une info sur un potentiel endroit ou il y a de la vie, devient éminemment intéressant...

Verweis : "lungta"​Penser attirer des extraterrestres envahisseurs par l'envoi de messages radio a de forts relents anthropomorphiques

​Comme je le disait à ELM, l’expansion est toujours lié à la conquête de ressources même chez les animaux et le végétaux, donc rien d’anthropomorphique dans l’idée que des ET puissent se pointer pour les mêmes raisons.

L'imaginaire, comme quoi, l'évolution, supérieur, aurait permis à des peuples ET de passer outre la soif de conquête d'appropriation, reste de l'imaginaire...

Cela étant, en effet, il faut considérer l'anthropomorphisme comme une erreur dans l'imaginaire ET dont l'existence bio-chimique peut être basé sur tout autre chose que la notre et donc, avoir une "apparence" totalement différente et donc des moyens de communication également.

Comme c'est Dimanche, je vous propose une des petites nouvelles de Science Fiction que j'avais écrite :

Cruithne

La nuit est claire sur le plateau d’Atacama, mais les quelques cristaux de glace à haute altitude qui diffractent l’infiniment faible écho de 2011-ES4 polluent les données de ce dernier géocroiseur en approche. Pas de risque il frôlera la Terre à 80.000 kilomètres demain en début de nuit, soit 1/5 de la distance Terre-Lune, je souris, comment étudier les variations de trajectoire lorsque les données brutes sont faussées ! L’analyseur donne 79% de chance de percussion de la Terre, hier c’était 14% de percussion de la Lune, foutaises !
J’étudie les petites déviations des géocroiseurs afin de corriger l’héliocentricité des autres corps. C’est pompeusement énoncé, en fait j’intègre les données que m’envoie Atacama et c’est l’analyseur qui fait les calculs, je rêvais d’une autre carrière mais l’astronomie n’est plus qu’un conglomérat de logiciels. Peu importe dans une heure je rentre, toujours pas de métro, la galère. A côté, Nathalie se tape les données des astéroïdes en résonance avec la Terre, ceux-ci n’ont aucune chance de percuter la Terre. Elle rêvasse sur l’autre écran. Elle sera de ma fête demain avant les congés de Noël, mais je ne sais comment attaquer sans être grossier, sûr je prendrai le meilleur champagne, iI y a mieux mais mes finances vont en prendre un coup ... Une douce torpeur m’envahit alors que je tape mécaniquement les données, tel un automate, sans même y penser.

Je fais glisser la coupe devant elle qu’elle attrape entre ses lèvres. Elle relève les deux mains et renverse la tête en arrière, en avalant le shooter d’une traite, sans sourciller. Nathalie éclate de rire à côté de moi et passe son avant-bras devant sa bouche puis sur son menton. J’attrape mon shooter et je le descends d’un coup. C’est sucré, délicieux. En quelques secondes, j’ai l’impression de ne plus avoir ni corps ni esprit. Délicieuse sensation de liberté. Nos yeux se rencontrent, ni elle ni moi ne détournons le regard ce qui a un effet sur elle plus violent encore que l’alcool et les pilules. Tout son corps se réchauffe, sa poitrine brûle. Puis la brûlure descend : le long de ses côtes et au plus profond de son ventre. Je lève mon verre, bois une gorgée, souris. Je sens ses yeux se fermer. Elle ne me s’est jamais sentie aussi sexy de sa vie, avec une parfaite maîtrise de ce qu’elle désire et danse comme une folle alors que je me tiens dans l’ombre et la regarde. Un sourire s’étend sur ses lèvres, elle dirige ses bras vers le plafond. Elle sent l’ourlet de sa robe remonter sur ses cuisses, espérant que j’ai remarqué. Elle fait un signe de tête vers le côté.

- Cruithne a dévié ! hurle-t-elle, m’extirpant de ma douce rêverie.

Je m’éveille en sursaut, là c’est autre chose que mon petit caillou de 50 mètres de diamètre. La deuxième Lune de la Terre, que l’on prononce « Creuillethne », est un million de fois plus massive !
On connait tous le « problème des trois corps », ce célèbre problème mathématique en mécanique céleste et l’impossibilité de trouver toutes les solutions mathématiques possibles des équations différentielles décrivant les mouvements de trois astres s'attirant les uns les autres sous l'effet de la gravitation.

L’évidence me glace les os.
Je ne respire plus.
Les dernières données de trajectoire de l’astéroïde 2011-ES4 que j’étudie sont la résultante de la déviation de Cruithne dans le triangle qu’elle fait avec la Terre et la Lune.

Je crie.
- Nathalie, Nathalie, c’est maintenant ou jamais !

Comme quoi, un mec qui veut pêcho trouvera toutes les excuses pour arriver à ces fins!

petit up,
Les témoignages sur les pan/ovnis n'ont pas commencé dans les années 70 mais plutôt fin des années 40 pour la France, en gros depuis le début des essais nucléaires français dans le désert algérien puis ensuite dans las atolls du pacifique. Dans les années 70 c'est la littérature et le cinéma autant que les phénomènes eux mêmes qui interpellent le grand public et impose au gouvernement de s'intéresser vraiment à ce problème d'intrusion.
je ne sais pas s'il existe ou pas des documents militaires antérieurs aux années quarante, quand à ma petite expérience personnelle (formation , colloque ou discussion) elle date de 76 durant mon affectation au plateau d'Albion juste avant la réunion des services concernés
a Toulouse (Cnes). Quand au fonctionnement du Geipan il y aurait pas mal de choses à comprendre notamment sur les raisons des démissions de plusieurs responsables au fil du temps. Problèmes d'égo, d'autorité, de financement , d'accès a certains dossiers classés , la rumeur à couru mais rien de vraiment convaincant et encore moins d'officiel, enfin à ma connaissance.
Pendant une dizaine d'années je me suis intéressé à ces phénomènes avant de décrocher et que je fasse moi même l'expérience d'un PAN des années plus tard et pour finir qu'ALM réveille à nouveau cet intérêt par son post.
Alors merci à Dominique. et aux autres participants bien sur.

J'ai un peu cherché ...
Et j'ai trouvé ce compte rendu de "l'académie royale des sciences" de 1738 pages 37 et 38 sur Gallica
qui montre bien un intérêt pour des phénomènes célestes plutôt étranges !
Des vaisseaux extraterrestres qui jouent aux montagnes russes


Bon, avant, il y avait la bible ...

ce qui prouve que des témoignages de ce genre ça ne date pas d'hier. Sympa!
Envoi un mail au GEIPAN, ça les intéressera peut -être ne serait-ce que pour leur collection de curiosités.
Au fait pas mal ton histoire.

Verweis : "lungta"​Envoi un mail au GEIPAN, ça les intéressera peut -être ne serait-ce que pour leur collection de curiosités.

C'est fait, mais c'est un extrait assez connu, il est vraissemblable qu'ils l'ont déjà dans leur collection.

Verweis : "lungta"​Au fait pas mal ton histoire.
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Merci, en tout cas en lien avec le sujet.
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