Numismatique au féminin ou au masculin.

Bonsoir,

Je suis joueur d’échecs et souvent les filles sont sous représentées ?Comme numismate j’ai le même sentiment. Qu' en pensez-vous
pour ma part j'ai une piste.

Merci

Bonsoir,
La qualité est bien plus importante que la quantité !

Bonjour,
Oui cela est possible mais pour quelle raison je l'ignore. Un petit sondage des membres du forum donnerai peut être des réponses car avec les pseudos se n'est jamais facile de savoir.

Bonjour,
Je suis d'accord qu'on ne peut pas savoir avec les pseudos mais aussi avec certains prénoms.
J'ai déjà échangé avec Camille et Dominique mais, comme la grammaire est malheureusement de plus en plus facultative, j'ai un doute ...

J'ai en tête 5 à 10 % de femmes en numismatique, ce qui reste très peu

Bonjour à tous,

La différence s'explique surtout par la psychologie évolutionnaire. On le voit dès la première année dans la manière dont les bébé réagissent à différents types de jouets: camions, poupées, etc.

Ici en Amérique, ça fait débat car nombre d'idéologues, surtout dans les universités (!), prétendent que la différence entre garçon et filles s'explique entièrement par le conditionnement social et les rôles qui sont attribués à chaque sexe dès la naissance. Cela est faux.

Ces idéologues sont des partisans de l'hypothèse (fausse) du "blank slate", qui veut que nous naissions tous avec les mêmes capacités à s'intéresser à tout de la même manière. Ceux qui ont eu des enfants savent que c'est faux ─ ou du moins devraient le savoir.

Verweis : "Camerinvs"​Bonjour à tous,
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​La différence s'explique surtout par la psychologie évolutionnaire. On le voit dès la première année dans la manière dont les bébé réagissent à différents types de jouets: camions, poupées, etc.
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​Pour la question des jouets, bien souvent la façon dont les parents réagissent conditionnent les actions futurs des enfants. Je ne suis du coup pas d'accord avec toi, les enfants ne sont attirés par les mêmes jouets, mais le sexe de l'enfant ne défini pas son attirance pour un jouet en particulier. L'exemple type est le petit garçon qui joue avec une poupée à qui l'on dit que ce n'est pas un jouet pour lui. C'est le formatage des parents et leurs réactions qui défini beaucoup plus le devenir de l'enfant. Quant à vouloir définir le futur de chaque enfant en fonction de ces jouets c'est une illusion. Si tout les enfants qui ont joué avec des pistolet devenait bandits ont ne serait pas au bout de nos peines !

Verweis : "Camerinvs"​
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​Ici en Amérique, ça fait débat car nombre d'idéologues, surtout dans les universités (!), prétendent que la différence entre garçon et filles s'explique entièrement par le conditionnement social et les rôles qui sont attribués à chaque sexe dès la naissance. Cela est faux.
​

​Évidemment pas entièrement mais en bonne partie. Comme je l'ai dit principalement par rapport aux réactions de leur parents face aux actions de leurs enfants. La société formatise énormément aussi, pour être jeune papa, ce n'est pas évident de trouver des vêtements pour une petite fille autre que rose, c'est une couleur qui doit représenter environ 50% du rayon textile enfant. Quant au jouets même si les industriels s'améliore, il y a encore du chemin à parcourir

Verweis : "Jpand"​Bonsoir,
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​Je suis joueur d’échecs et souvent les filles sont sous représentées ?Comme numismate j’ai le même sentiment. Qu' en pensez-vous
​pour ma part j'ai une piste.
​
​Merci
​

​j'aimerai une précision,
la question est elle: La représentation féminine dans la monnaie (numismatique) ou bien : Combien de femmes numismates sur Numista?

Il y a un mystère hormonal comportemental plus fort que tout dans le comportement des genres sexuels normalement constitués car pour moi il n'en existe que deux et pas plus, sauf pour les morphologies mal constituées qui sont des cas pathologiques et des psychologies cognitives déviantes à la puberté.

Ne parlant que pour moi et mes souvenirs puériles à la prime enfance dont je me souviens bien. Jusqu'à moins de 10 ans j'ai joué à la poupée avec ma soeur n'ayant que 1 an et demi de plus que moi mais cela ne m'a pas accroché très longtemps. C'est justement à 11 ans que j'ai "viré ma cutie" définitivement pour ne jouer qu'aux petites autos et surtout aux bateaux de guerre très virils, aux cowboys et aux indiens non pas par éveil sexuel non encore pubère à cet âge mais parce que notre frère ainé de 7 ans de plus venait d'entrer dans la Marine pendant la guerre d'Algérie, ce, sans doute influencé naturellement par environnement social familial. Ma soeur n'a pas subit d'influences de mes jeux de garçon et en est restée à ses comportements et jeux de fille sans guidage familial. D'ailleurs devenue américaine par mariage qq années plus tard pour coller à l'exemple du post ci-dessus.

Mon cas réitéré par mes filles. Je n'ai eu que des filles auxquelles j'ai essayé d'ouvrir tous réflexes psychologiques en rejetant les conditionnements sociaux très contestés dans les années 67/68 en leur achetant des trains électriques et des ballons de football mêlés aux jouets de filles... Ce que je ne voyait pas "traumatiques" pour elles. Mais rien à faire bien qu'elles avaient du caractère et du tempérament. Les chiens et les chats non plus. Aucun succès pour jouer avec des molosses ou des chats pour la gymnastique! Elles s'en sont foutu complètement pour ne réagir qu'à leur féminité. Et surtout aucune collection ne les intéressait...
Allez donc contrarier Oedipe si vous pouvez. C'est la nature bien faite qui aura le dernier mot .

bonjour

les femmes sont plus intéressées à la déco (papier peint etc...) de la maison, le petit nid douillet qu'aux collections

et c'est dommage !

Bonjour Boboge,

Verweis : "Boboge"​​​Pour la question des jouets, bien souvent la façon dont les parents réagissent conditionnent les actions futurs des enfants. Je ne suis du coup pas d'accord avec toi, les enfants ne sont attirés par les mêmes jouets, mais le sexe de l'enfant ne défini pas son attirance pour un jouet en particulier. L'exemple type est le petit garçon qui joue avec une poupée à qui l'on dit que ce n'est pas un jouet pour lui. C'est le formatage des parents et leurs réactions qui défini beaucoup plus le devenir de l'enfant. Quant à vouloir définir le futur de chaque enfant en fonction de ces jouets c'est une illusion. Si tout les enfants qui ont joué avec des pistolet devenait bandits ont ne serait pas au bout de nos peines !

et

Verweis : "Boboge"​​​Évidemment pas entièrement mais en bonne partie. Comme je l'ai dit principalement par rapport aux réactions de leur parents face aux actions de leurs enfants. La société formatise énormément aussi, pour être jeune papa, ce n'est pas évident de trouver des vêtements pour une petite fille autre que rose, c'est une couleur qui doit représenter environ 50% du rayon textile enfant. Quant au jouets même si les industriels s'améliore, il y a encore du chemin à parcourir

Je pense que 3franc6sous répond très bien si on considère les observations qu'on peut faire par soi-même.

Mais la science s'est beaucoup intéressée à cette question et a étudié les réactions de nouveaux-nés et de nouvelles-nées avant même qu'ils commencent à jouer, par exemple en les exposants à des images de différents objets, formes et couleurs. On enregistre la «durée d'attention» des bébés de chaque sexe; les différences sont remarquables.

Évidemment, je ne nie pas que la «socialisation» joue un rôle.

Pour répondre à ALM, la différence au niveau psychologique est surtout en ce qui concerne l'intérêt pour les personnes vs. l'intérêt pour les objets. C'est aussi en partie pour cette raison que la proportion hommes/femmes dans les disciplines comme les sciences infirmières (pas certain du terme que vous employez en Europe; «nursing») est fortement en faveur des femmes tandis que le proportion est fortement en faveur des hommes en ingénierie.

«Ah!» me direz-vous «Mais ça aussi c'est à cause de la socialisation!» En partie peut-être, mais le projet scandinave de s'assurer que toutes les disciplines soient ouvertes sans discrimination aux deux sexes, et ce depuis 40 ans, n'a produit pratiquement aucun changement. Les femmes sont fortement (attention: je ne dis pas entièrement) attirées par les Humanités et Sciences sociales; les hommes plus par les techniques.

Depuis une dizaine d'années environ, on voit un peu plus de femmes ingénieurs ou architectes mais on est encore loin de la parité !

«Ah!» me direz-vous «Mais ça aussi c'est à cause de la socialisation!» En partie peut-être, mais le projet scandinave de s'assurer que toutes les disciplines soient ouvertes sans discrimination aux deux sexes, et ce depuis 40 ans, n'a produit pratiquement aucun changement. Les femmes sont fortement (attention: je ne dis pas entièrement) attirées par les Humanités et Sciences sociales; les hommes plus par les techniques.

ce qui apporte peut être la preuve qu'il ne suffit pas de changer la transmission du savoir à l'école pour tordre le coup à tout ce qui véhiculé par la socialisation car celle -ci s'exerce bien au- delà des cercles institutionnels ou médiatiques de ladite transmission.
Quand à la parité stricte, je ne suis pas sur qu'elle soit réellement utile car il ne faudrait pas tomber d'un système social ou mode de pensée contraignant à un autre.
Comme disait l'autre donnons du temps au temps. Enfin ce n'est que mon avis.

Bonsoir,

en lisant vos réponses je pense à ce que me dit un ami qui est Grand maître d'échec, à savoir que les pères qui jouent, ont plus tendance à transmettre leur passion à leurs fils qu'à leurs filles. Lui-même a 2 filles et l'une joue très bien l'autre s'intéresse peu. Pour en revenir à la numismatique, je pense que les facteurs sociologiques jouent beaucoup mais aussi les raisons du pourquoi de la collection. Pourquoi collectionnons-nous ? Pour beaucoup, il me semble, la collection de monnaie véhicule le mirage de la capitalisation, voire un appât du gain inavoué. De plus toute collection de ce type mobilise un certain capital. Autant de valeurs qui ne sont peut être pas très féminines...
Par mécanisme inconscient les pères ont-ils plus tendance à y voir des valeurs masculines ? Et donc, comme aux échecs, d'impliquer plus leurs garçons ?

Qu'en pensez-vous ?

"Quoi, tu as mis 1000 euro pour une monnaie ?"
Deux ans plus tard : "Quoi, tu as vendu cette monnaie 1500 euro ? Chouette, tu va pouvoir m'offrir un bague !"

en lisant ces posts très intéressants, il me vient a l'esprit que fréquemment les règles restrictives pour les filles sont davantage transmises par les mères que par les pères et ce dans quasiment toutes les sociétés même s'il y a des différences.

Bonsoir,

Topic très intéressant.
J'ai une idée sur le sujet, et cela va bien au delà du simple fait de collectionner. Ca concerne énormément d'autres domaines.
Et pour faire court, je suis assez d'accord avec Camerinvs.

Moi ce qui m'intéresserait et ce qui élèverait sûrement le débat, c'est qu'une femme y participe. Parce que même en ne connaissant pas le prénom des personnes cachés sous les pseudos j'ai quand même l'impression qu'il n'y a que des hommes...

Bonjour

qui viennent de temps en temps sur le forum : je dirais environ 10 femmes !

Verweis : "Boboge"​Moi ce qui m'intéresserait et ce qui élèverait sûrement le débat, c'est qu'une femme y participe. Parce que même en ne connaissant pas le prénom des personnes cachés sous les pseudos j'ai quand même l'impression qu'il n'y a que des hommes...

​Bien vu, à condition bien sur qu'on exige pas d'elles qu'elles apportent une réponse définitive à la question.
Expliquer les raisons d'un choix, dans le domaine de la différentiation genrée, ce n'est pas de la tarte même pour des gens qui ont étudiés cela durant des années.
Le post de 3fr6sous est très intéressant mais c'est surtout un témoignage suivi d'une opinion personnelle. Le passage sur le changement d'intérêt vers ses 7 ans plaide autant pour la socialisation que pour le genre selon moi.
Ces questions sont vraiment complexes aussi parce que nous sommes issus du monde judéo chrétien qui a batit la stabilité de la société
sur une répartition genrée des taches. Le tout sur le dos des femmes.
faut-il rappeler que c'est Eve qui a croquée la pomme en premier pas Adam!

lungta

​​Bien vu, à condition bien sur qu'on exige pas d'elles qu'elles apportent une réponse définitive à la question.



En même temps qui peut se permettre d'avoir une réponse définitive à cette question ?
C'est tout simplement impossible étant donné qu'il y a tellement d'avis différents et que personne n'a la science infuse.

bonjour

moi je propose compote de pommes pour tout le monde et tous la même part comme ça pas besoin de croquer dedans !

Lungta:
Faut-il rappeler que c'est Eve qui a croquée la pomme en premier pas Adam!

Oui effectivement l'église catholique à toujours mis l'homme sur un piédestal.
De la a dire que la religion à permis la stabilité de la société, je trouve ça assez dérangeant.
Quant on voit le nombre de guerre et de scandale que la religion crée. Pour moi les religions ont plus créé de douleurs, de différenciation et de scandale que n'importe quel autre chose.
Mais sa c'est un autre débat...

Verweis : "ALM"​bonjour
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​moi je propose compote de pommes pour tout le monde et tous la même part comme ça pas besoin de croquer dedans !
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​+1

Oui aussi, mais je parlais de la solidité de la structure sociétale , il a fallu attendre plusieurs dizaines de siècles pour que le combat des suffragettes remette tout ça en cause. Pour le rôle de la religion sur la paix dans le monde je partage ton avis même si la aussi,. il y a du pour et du contre.
Les choses évoluent bien sur mais toujours a leur rythme, car les habitudes et les préjugés ont la vie dure et les vecteurs de transmissions si nombreux.
ALM:
la même compote pour tout le monde d'accord mais devine qui va la faire?
Sérieusement, ce qui m'inquiète (un peu) c'est le risque de vouloir faire rentrer tout le monde dans le même moule et ça je ne suis pas client.

Verweis : "lungta"​ALM:
​la même compote pour tout le monde d'accord mais devine qui va la faire?

​ben les meilleurs cuistos sont des hommes !

les femmes feront la vaisselle...

Au fait!
si vous vous demandez pourquoi les femmes ont des pieds plus petits que les hommes et bien c'est tout simplement que Dieu a voulu
qu'elles soient plus près de l'évier....

Bande de saligauds radins phalos avec les femmes . Tiens ! C'est l'anniversaire de la mienne aujourd'hui. En lui souhaitant avec une bise me dépieutant paresseusement à midi quand elle avait l'éponge de cuisine à la main je me suis fendu d'un compliment et la promesse d'une éponge neuve . C'est ça la générosité ...

Quel gentleman

Ma femme a une explication à la sous représentation des femmes dans la numismatique. Lorsqu'elle me voit passer des heures à déterminer de quel obscur état princier disparu est originaire ce petit bout de métal sous la lampe, elle me dit qu'il y a bien que les hommes qui peuvent se permettre de s'esbaudir sur des points aussi futiles pendant autant de temps car pour les femmes ... il y a quand même la bouffe à préparer, les courses, le boulot, le ménage (parce que ça fait longtemps qu'elle ne compte plus sur moi) et les chemises de monsieur ... et en plus maintenant les enfants sont grands, parce que mine de rien ça occupe ...

Ca doit être sa soeur. La mienne a dit la même chose

Comme quoi les problèmes liés au genre ça nous dérange pas tant que ça!

Bonjour / Bonsoir,

Celle-ci ne serait pas aussi bonne si on inversait les sexes:

«Quand quelqu'un demande combien vaut ta collection ... EN PRÉSENCE DE TA FEMME»