monnaie provenant du Titanic

bonsoir

en ce moment même une monnaie provenant du TITANIC dans l'émission PAWN STARS non vendue 10 000 dollars, son propriétaire en voulait 75 000 dollars !

https://www.youtube.com/watch?v=aoPD51IV2Qg

Pawn Stars: Titanic Victim's Coin | History
3 432 682 vues • 10 janv. 2016

A man brings in a 1906 half dollar found in the wreckage of the RMS Titanic in this collection of scenes from "Titanic Pawn." #PawnStars​

Salut,

Qu'il s'inscrive sur Numista et mette la monnaie dans sa liste d'échange...

On trouvera bien un terrain d'entente pour le deal...

Bonjour,

Comment on peut prouver qu'une monnaie vient du Titanic ? On est obligé de croire la personne sur parole.

Verweis : "Gryff"​Bonjour,
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​Comment on peut prouver qu'une monnaie vient du Titanic ? On est obligé de croire la personne sur parole.

​C'est pourtant facile : tu la mets dans un verre d'eau, elle coule

Verweis : "Potator II"​

Verweis : "Gryff"​Bonjour,
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​​Comment on peut prouver qu'une monnaie vient du Titanic ? On est obligé de croire la personne sur parole.

​​C'est pourtant facile : tu la mets dans un verre d'eau, elle coule
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​Excellent + 1! 😁

Verweis : "Gryff"​Bonjour,
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​Comment on peut prouver qu'une monnaie vient du Titanic ? On est obligé de croire la personne sur parole.

​Sûrement une des monnaies trouvées à bord parmi les centaines d'objets remontés à l'occasion de plongées. Il doit y avoir des certificats pour ce type d'objet

La seul fausse émission dédié à la promotion d'entreprise que je regarde.
On y voit passer des trésors...

Verweis : "Gryff"​Bonjour,
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​Comment on peut prouver qu'une monnaie vient du Titanic ? On est obligé de croire la personne sur parole.

​De la même manière que l'on a des monnaies dites "issue de tel dépôt monétaire"...
Celle-ci sont identifiées à leur sortie.

Verweis : "Boboge"​

Verweis : "Gryff"​Bonjour,
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​​Comment on peut prouver qu'une monnaie vient du Titanic ? On est obligé de croire la personne sur parole.

​​Sûrement une des monnaies trouvées à bord parmi les centaines d'objets remontés à l'occasion de plongées. Il doit y avoir des certificats pour ce type d'objet

​C'est trop facile de bidonner n'importe quel certificat dans cette machine à fric depuis les heighties qu'est le naufrage du TITANIC spécialement. Qui et quelle preuve a-t-on qui serait crédible pour émettre ce certificat? Ce n'est même pas un expert numismate connu qui serait suffisant, c'est les conditions témoignées authentiques du repêchage qui ne peuvent pas l'être. Une porcelaine marquée White Star, un lustre forgé reconnu sur photos, une robinetterie propre aux chantiers du paquebot, des bagages identifiés à tel ou tel passager célèbre, meubles et plaque de coque rivetée caractéristique de l'époque, etc, d'accord pour prouver le TITANIC. Mais pas des pièces de monnaies trouvables par millions dans le grenier de la grand mère certifiées par Tartempion introduites dans le circuit à fric honteux du TITANIC... Là, on marche pas...

Des tas de monnaies métal précieux sont facilement traçables dans les épaves marines comme les galions connus, les dates et géographies des recherches, les cargos chargés de valeurs coulés par tempêtes ou faits de guerre, OK ça marche, là il n'y a pas de doute car les repêcheurs témoins sont très nombreux. J'ai même souvenir d'avoir vu des dollars papier sous verre tachés de pétrole en piteux état retrouvés dans l'épave du cuirassé américain ARIZONA coulé par les avions japonais à Pearl Harbor en 41 sous le contrôle assermenté d'officiers historiens et centaines d'ouvriers. Là, accrochés au mur du musée de Annapolis c'est des reliques nationales comme le serait le chapeau de Napoléon et il n'y pas de fric à gagner avec des "ossements sacrés de 1107 héros morts vénérés"...

Mais "le bouton de culotte du roi Dagobert, celle qu'il avait mise à l'envers et pas une autre, bien sûr" certifié par "DuChmol" mis aux enchères... Là, ils poussent le bouchon un peu loin les arnaqueurs...

Verweis : "3franc6sous"​
​​C'est trop facile de bidonner n'importe quel certificat [...] Mais pas des pièces de monnaies trouvables par millions dans le grenier de la grand mère

​Les monnaies ont très certainement toutes été photographiées comme le sont tous les objets issues de l'épave.
C’est ainsi que l'on procède lors de la récupération d'un dépôt monétaire.

Alors oui, comme pour tout les falsification de documents dont faisable et certainement nombreuse, mais la vérification doit être possible.

Alors pourquoi ne produisent-ils pas la photo de où et dans quoi, comment, ils ont retrouvé cette pièce au parcours unique et pourquoi se trouve-t-elle banalement dans la poche d'un quidam inconnu qui vient au comptoir d'une brocante ordinaire et pas plutôt chez un antiquaire orfèvre équipé pour identifier une rareté si exceptionnelle parmi des millions d'autres semblables qui n'ont rien pour les discerner entre elles ?

Si l'histoire prétendue était authentique la première précaution à prendre serait d'apporter un ou plusieurs éléments de preuve lié au TITANIC pour éviter toute contestation et non pas d'en raconter "une histoire" non vérifiable et repartir après refus d'achat "comme ça" avec le truc dans la poche...
Ca ne tient pas debout... Surtout pour 175 000 dollars demandés...

Verweis : "3franc6sous"​Alors pourquoi ne produisent-ils pas la photo de où et dans quoi, comment, ils ont retrouvé cette pièce au parcours unique et pourquoi se trouve-t-elle banalement dans la poche d'un quidam inconnu qui vient au comptoir d'une brocante ordinaire

​Une brocante ordinaire ? Et bien j'aimerais bien être le patron "d'une brocante ordinaire" comme ça moi !
Et pourquoi il ne produise pas de photos ? On en sait rien et à la limite on s'en fout. Ce qui aurait été choquant c'est qu'ils le croient sur parole, ce qui n'a pas été le cas.

Salut,

Je me pose sérieusement la question.

Est-ce que l'un d'entre vous est Chum-Lee ?

Si oui, je ne serais guère étonné.

Verweis : "miragex"​
​Salut,
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​Je me pose sérieusement la question.
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​Est-ce que l'un d'entre vous est Chum-Lee ?
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​Si oui, je ne serais guère étonné.

​Et merde...



OK je suis démasqué 😁

Verweis : "3franc6sous"​Alors pourquoi ne produisent-ils pas la photo

​Parce que c'est une emission de TV...

Verweis : "Ehplodor"​

Verweis : "3franc6sous"​Alors pourquoi ne produisent-ils pas la photo
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​​Parce que c'est une emission de TV...

​Oui... de la bonne télé-irréalité comme on l'aime bien, scénarisée autant que possible comme si on n'y était pas, qui produit du rêve d'une part et d'autre part met en scène des personnages caricaturaux stupides, arrogants ou attendrissants selon qu'on souhaite que le spectateur se moque, haïsse ou compatisse.

Pour revenir au sujet : le soucis de cette monnaie est qu'elle n'est pas associée à un certificat qui indique son origine. Seule l'indication du Slab permet cela, encore faut-il connaître le lien qui associe "John W. Gill" au Titanic.
Mais l'histoire réelle n'est pas celle d'une monnaie remontée d'une épave ! C'est en fait l'histoire d'une monnaie récupérée sur le corps d'un noyé, avec d'autres effets personnels. La monnaie est restée 90 ans dans la famille... C'est celle-ci comme cela aurait pu être n'importe quelle autre monnaie. On peut même imaginer que le défunt n'a jamais touché cette monnaie !

Lire ici :
https://www.coinworld.com/news/precious-metals/barber-silver-half-dollar-recovered-from-titanic-passenger-in-on.html

Traduction de quelques extraits :
"Le corps de Gill a été récupéré par le câble CS Mackay-Bennett à la suite du naufrage, et il a été enterré en mer. De nombreux objets ont été récupérés sur son corps et catalogués avant d'être rendus à sa veuve, y compris cette pièce d'argent, qui ont tous été inclus dans l'inventaire dressé par le coroner provincial de la Nouvelle-Écosse."

"Sa femme, qu'il avait épousée deux mois avant sa mort, est tombée dans un tel état de choc qu'elle n'a pas pu ou n'a pas voulu parler pendant plus de 20 ans, selon la société de vente aux enchères, citant plusieurs recherches sur le Titanic. Gill n'a jamais pu se résoudre à dépenser l'argent récupéré et l'a conservé avec ses autres effets, notamment sa montre de poche, ses clés et sa bague. Tout est resté dans la famille pendant 90 ans. Tous les biens récupérés de Gill ont été vendus en un seul lot aux enchères en avril 2002 par Henry Aldridge and Son."

Merci pour ces précisions Joe. Effectivement entre une monnaie anonyme trouver dans l'épave et celle trouvé sur un cadavre en mer, il y a une sacrée différence. Même si dans les deux cas, la monnaie à été un jour sur le Titanic, c'est quand même un peu glauque cette histoire...

Le plus important dans cette histoire n est pas la vente de cette monnaie mais la fin tragique de cette homme et de sa famille.Moi quand je vois ces histoires de monnaies retrouvées,je penses aux personnes qui les ont possedèes.L histoire est un des fondement de la numismatique.

La mise au point de Joe-breuille est bienvenue : ça change complètement la perspective. Ce n'est finalement que la monnaie qu'on a trouvée dans la poche d'un mec qui a pris le Titanic. Wow !!

On a tous des monnaies un peu anciennes qui ont du passer dans des poches "remarquables".
J'ai par exemple un teston de François premier dont "on" m'a certifié que François Rabelais l'avait tenu dans sa main gauche !!



J'ai également un denier à l'effigie de Marc Antoine, avec lequel, pour se la péter un peu et montrer qu'il avait sa trombine sur les monnaies de l'époque, ce même Marc Antoine à offert un kebab à sa tendre Cléopâtre (y-a encore des traces d'ADN de mouton sur la monnaie, preuve irréfutable !!)



Je vais me faire un blé avec ça les amis !!

Je ne suis pas spécialiste, mais avec cette usure bien particulière, j'aurais parié que c'était la main droite de Rabelais, et pas la gauche...
En tous cas, il n'y a pas de doute sur le manque à 3h : c'est un coup de dent de Gargantua !

Waouh trop cool la monnaie, effectivement je vois bien une trace de graisse sur la joue et le haut du sourcil. Plus qu'à passé à la télé et te voilà millionaire !

Bonjour,
Puisqu'on parle de pièces célèbres, ma concierge parisienne qui connaissait le cousin de la belle-soeur du voisin de palier du Commissaire Broussard m'avait affirmé que Mesrine s'était entrainé avec cette pièce pour calibrer une de ses armes.

C'est un faux patent !
Mesrine l'aurait mise au centre !!!

bonjour

oui et en plein dans le nombril de la Semeuse !

Verweis : "Joe-breuille"​

Verweis ​
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Verweis : "3franc6sous"​Alors pourquoi ne produisent-ils pas la photo
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​Mais l'histoire réelle n'est pas celle d'une monnaie remontée d'une épave ! C'est en fait l'histoire d'une monnaie récupérée sur le corps d'un noyé, avec d'autres effets personnels. La monnaie est restée 90 ans dans la famille... C'est celle-ci comme cela aurait pu être n'importe quelle autre monnaie.
​"Le corps de Gill a été récupéré par le câble CS Mackay-Bennett à la suite du naufrage, et il a été enterré en mer. De nombreux objets ont été récupérés sur son corps et catalogués avant d'être rendus à sa veuve, y compris cette pièce d'argent, qui ont tous été inclus dans l'inventaire dressé par le coroner provincial de la Nouvelle-Écosse."
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Tout est resté dans la famille pendant 90 ans. Tous les biens récupérés de Gill ont été vendus en un seul lot aux enchères en avril 2002 par Henry Aldridge and Son."
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​Alors cette histoire de pièce provenant de l'épave (wreck) du TITANIC clairement indiquée comme telle dans le titre de la vidéo est complétement fausse. Un type qui n'a pas coulé à 4000 mètres de fond avec la fameuse pièce n'a plus aucune valeur de symbole du paquebot comme la vidéo le présente formellement.
D'ailleurs, mort ou vif, c'est pareil. C'est nul ! C'est comme le porteur de bagages resté sur le quai qui a reçu cette pièce d'un type passager qui embarquait sur le TITANIC n'est pas une pièce de monnaie provenant de l'épave du TITANIC.

C'est comme si j'exhibais n'importe quelle pièce romaine possiblement utilisée en Judée qui a peut être été foulée du pied par Jésus Christ en colère en personne quand il a viré les marchands du temple avec leur étalage et leurs écuelles de monnaies, à coups de pieds...
Sûr que dans cette scène historique personne ne pourra dire qu'il est impossible que le Christ n'a pas touché cette pièce lui même et qu'elle a par conséquent une valeur marchande symbolique incommensurable...

Soit dit en passant, je ne suis pas persuadé que la boutique Pawn Stars soit le meilleur endroit pour faire une bonne affaire..

Sur ce sujet le documentaire Arte, "Titanic au cœur de l'épave" est vraiment passionnant.
Je crois qu'un post avait été fait pour information sur ce doc mais je ne le retrouve plus. Disponible sur YouTube et vraiment intéressant.
Bonne journée

Verweis : "Joe-breuille"​Pour revenir au sujet : le soucis de cette monnaie est qu'elle n'est pas associée à un certificat qui indique son origine. Seule l'indication du Slab permet cela, encore faut-il connaître le lien qui associe "John W. Gill" au Titanic.

C'est l'observation que j'allais faire, mais j'ajouterais ceci, que si vous avez cette monnaie et que vous décidez de la faire certifier comme un témoignage du naufrage du Titanic, vous voulez que le nom «Titanic» soit inscrit, le nom seul de John W. Gill n'ayant rien de bien révélateur en soi. Soit que NGC a une politique contre l'identification de pièces avec un évèbement précis, soit que (et c'est ce qui est plus probable) l'évaluateur a refusé de faire un lien entre la pièce elle-même et le naufrage, faute de preuves suffisantes.

Il y a eu un exemple très intéressant ─un peu différent mais quand même révélateur─ de ceci sur eBay vers la fin de 2019:



Le travail minutieux pourrait suggérer que l'histoire inscrite sur la pièce est authentique. La description du vendeur (je n'ai reproduit que les premières lignes) est fascinante. Il trouve le moyen de nommer toutes sortes d'«autorités», même s'il est clair que personne ne peut certifier la chaîne de transmission depuis Joseph Smith («Prophet Joseph»). En demandant $5,000,000 () le vendeur pensait probablement aux richissimes dirigeants de l'église en question comme acheteurs potentiels.

L'histoire est à mettre sérieusement en doute surtout parce que l'un des journaux des Mormons, le Deseret News, rapportait en 1879 que le musée avait reçu quelques pièces d'argent qui auraient été utilisés par Smith une heure avant sa mort.



Ces pièces ont un peu plus de chance d'avoir vraiment été utilisées par Smith, mais il reste probable qu'il ne s'agit que d'une légende.
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Verweis

Verweis : "soit que (et c'est ce qui est plus probable) l'évaluateur a refusé de faire un lien entre la pièce elle-même et le naufrage, faute de preuves suffisantes."soit que (et c'est ce qui est plus probable) l'évaluateur a refusé de faire un lien entre la pièce elle-même et le naufrage, faute de preuves suffisantes.

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​Bonsoir,

Je suis tout a fait d'accord avec ça.
Pour l'avoir régulièrement constaté, concernant des monnaies provenant d'épaves de navires, qui sont souvent assez caractéristiques de telle ou telle épave, si NGC n'a pas assez de preuves de la provenance, ils se contentent de mentionner "Saltwater effect", ou "shipwreck effect" ou "saltwater damage".
Quand on s'intéresse à la matière, on se rend bien compte que ladite monnaie provient à 90% de chances de telle ou telle épave (aspect des dommages, teinte, type, année....), mais il ne s'agit que d'un faisceau d'indices, et là dessus, il semble que NGC souhaite rester irréprochable sur l'authentification (ou non) d'une provenance. Et c'est tout a leur honneur, c'est ce qu'on demande, au fond....

Verweis : "Ricky1979"​
.... c'est ce qu'on demande, au fond....

Tu pouvais pas mieux dire
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Heureux de voir que Ricky1979 et Potator ont ramené ce post à la surface.

Il y a des cas où les compagnies de certification comme NGC n'hésitent pas à ajouter une provenance («pedigree»): celui de pièces ayant appartenu à de fameux collectionneurs.

Moi, j'aimerais bien que les pièces ayant circulé en Nouvelle-France soient certifiées comme telles si les conditions de la découverte sont bien documentées. Les seuls cas évidents sont ceux de monnaies qui ne seront jamais à vendre puisque découvertes lors de fouilles archéologiques.

Puisque la colonie n'a jamais eu sa propre monnaie, il est rare qu'on puisse prouver qu'un double tournois ou un écu de Louis XV a circulé ici. Même les pièces émises spécifiquement pour les colonies n'ont pas été émises pour la Nouvelle-France seule.

Le lot que j'ai récemment affiché était annoncé par le vendeur comme un bel exemple de pièces circulant en Nouvelle-France. En réalité, s'il s'agit d'un lot avec une certaine unité (pièces découvertes surtout par une seule personne dans une région particulière), ce qui semble le cas, j'ai toutes les raisons de croire qu'il provient de la France métropolitaine: quelques pièces médiévales; nombre élevé de pièces d'après 1760; quelques jetons "à consommer"; quelques pièces européennes n'ayant probablement pas circulées en Amérique, etc.

Je suppose que les pièces d'épaves fameuses comme Le Chameau ou L'Auguste ont beaucoup plus de chance d'être authentiquement de ces épaves, mais il faut que les certificats suivent les pièces pour lesquelles ils ont été émis. En 2021 il serait facile d'accompagner chaque certificat de photos haute définition; ce n'était pas le cas dans les années '60 et '70...

De toutes façons, tout le monde sait très bien que Pawns Stars est truqué de A à Z hein, faut l'savoir :oui:

Comme par hasard, ils arrivent à dégoter des spécialistes en reliure, en armes anciennes, en moins de 5 minutes, sans faire fuir le client ( parce qu'un client qui attend des plombes le fameux expert, laissez-moi rire :rire:

Sans compter les clients identiques mais déguisés autrement, bref, les acteurs :)

Je suis pas conspirationniste mais... oh, si en fait :oui:

En tous cas, ça reste une bonne émission, palpitante, pour qui s'intéresse de près ou de loin aux antiquités :oui:

Et au final, je m'en contrefiche que ça soit truqué.

Au moins, c'est 100 fois plus mouvementé qu'affaire conclue, cette émission où il ne se passe rien et où ils mettent 20 minutes et deux coupures de pub pour vendre une chaise en formica à 15 euros. :)

Bonjour

je pense qu'en vrai cela se fait en 2 fois : hors caméra, ils examinent l'objet, font appel à l'expert sur rdv et le gars revient le même jour que l'expert en reproposant son objet devant les caméras etc...

Verweis : "ALM"​Bonjour
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​je pense qu'en vrai cela se fait en 2 fois : hors caméra, ils examinent l'objet, font appel à l'expert sur rdv et le gars revient le même jour que l'expert en reproposant son objet devant les caméras etc...

​Mouais... Je reste dubitatif...

Pour moi cette émission est truquée à 90 % hein :oui:

Et je doute que ceux qui passent en coup de vent acceptent de poireauter plusieurs heures.