1) Allez voir des monnaies dans des musées
2) Consulter des sites numismatiques d'amateurs ou de professionnels ou des forums dédiés
3) Déterminer son domaine de collection et le budget à y consacrer
4) Eviter d'acheter une monnaie courante à l'unité (à moins de privilégier des états en SUP ou au-delà mais acheter des lots puis revendre ou échanger les doubles ou celles n'entrant pas dans le domaine de collection (valable pour des monnaies non rares ou dans des états en dessous de SUP le plus souvent)
5) Télécharger en ligne des ouvrages (souvent anciens mais parfois récents)
6) Acheter des ouvrages indispensables suivant son ou ses domaines de prédilection
7) Ne pas considérer la numismatique comme un placement mais comme un loisir (si cela rapporte tant mieux mais ce ne doit pas être le but principal)
8) Faire partager ses connaissances et aussi ses questionnements
9) Se méfier des monnaies trafiquées que des ignorants ou des malveillants veulent faire passer pour "fautées"
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
On se fait déjà assez chier comme ça... alors quand on a l'occasion, il faut savoir se faire plaisir !
Mais...
Prendre la numismatique pour la poule aux œufs d'or conduit au risque de se faire plumer !
Et...
Le temps, c'est de l'argent donc si on n'est pas prêt à y passer du temps, il faut s'attendre à y passer de l'argent.
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Perso, je donnerai ces conseils: (mais au final c est en fonction du "but" de la collection , du budget, et de tellement dautres choses)
- choisir un thème de "collection": un pays,une période, un type, un atelier,un métal, un module, ou un thème (1 monnaie de chaque type...etc) car il faut bien commencer quelque part.. ;-) quitte plus tard à élargir...
- une fois choisie, bien se renseigner et étudier les prix, et autres variétés et le marche...grace aux ouvrages, plateaux de bourses, site specialises et autres.. certaines monnaies sont rares dans les ouvrages mais pas sur le marché et inversement...donc se faire également son propre avis.
commencer éventuellement avec des vendeurs connus et réglos que ce soit sur ebay ou des magasins de nusmismatiques..
- connaitre les principe de base: ne pas nettoyer une monnaie avec du miror, les différents états de conservation et savoir les reconnaitre, connaitre les patines,oxydation, stries dajustage et autres particularités...hairlines,monnaies nettoyées,choc,refrappe.
- ne pas rester bloquer dans son thème, quand il y a une monnaie qui plaît ou un lot, ou une "affaire" qui nest pas dans le thème de collection...si il y a une occasion et que lon a les moyens, autant y aller...
- ranger ses monnaies: perso je préfère les plateaux. Mais si on a qu'une seule monnaie, ce nest pas utile d'acheter tout de suite...
- il y a des centaines de conseils...et d'avis sur les monnaies et la façon de collectionner...certains sont "communs" et dautres complètement opposés...par exemple, :il est vrai qu'en règle general, il ne faut pas nettoyer une monnaie...Mais jai déjà rencontre des gens qui ne juraient que par la brillance et le miror...et bien tant mieux pour eux...mais cela ne fera pas l'unanimité, et leurs monnaies perdront de la valeur pour la plupart des collectionneurs...quand ils souhaiteront revendre.
-ne pas se précipiter sur une monnaie "moyenne", sous pretexte que lon a rien acheté depuis un moment...(après par expérience, il y a des monnaies qui sont difficilement trouvable en ttb et sup, et du coup, c'est "normal" de la prendre en tb).
- faire en fonction de son budget...acheter 15 double tournois à 10e par mois ou une royale à 150e par mois...ce nest pas pareil dans la "collection"...quand lune comportera plusieurs monnaies assez régulièrement, lautre aura moins de monnaies et de temps en temps...
- acheter du TB, si pas les moyens de prendre du ttb ou du sup...Meme avec un petit budget, on peut se faire plaisir.. après forcemment les collectionneurs plus expérimentés vont privilégier letat, mais ils ont aussi commence avec du moyen, qu'ils ont remplacé au fur et à mesure...
- concernant le grading...soit on a fait une affaire ou une monnaie sup et on a envie de l authentifier, la protéger, lui donner une plus-value... soit acheter des monnaies déjà gradees..mais je ne préconise pas cela a un débutant.. car il risque de nacquerir aucune connaissance...(pas de recherche dans les ouvrages, pas d'identification, pas de connaissance sur letat...juste une confiance aveugle à une société de grading et du coup il aura du mal à reconnaître les "erreurs" qui arrivent de temps en temps...)
- comprendre que chaque période a ses particularités...une monnaie frappée au marteau (flanc irrégulier et plus de 500ans) ne peut-être comparée avec une frappe moderne...
- il y a des conseils qui sont "personnels" ou ne s'acquièrent qu'avec l'expérience.
- ne pas croire faire "fortune" a part chance extraordinaire...
- et je rajouterai aussi...de nos jours, se méfier des copies. vérifier le poids,le diamètre, la frappe par rapport à une vrai, le métal, la tranche...(sans devenir parano, mais se mefier quand on a pas l'habitude, sachant qu'il y a des monnaies ou des époques plus copiés que les autres...: on entend rarement un 1/4 d d'ecu de louis XIII ou un double tournois comme étant une copie chinoise ;-))
Comme le dit Joël breuille. Il faut du temps ou en tout cas,y consacrer un minimum...pour lire, se renseigner, chercher...
Et si cest pour l'investissement,.acheter le "metal", or de bourse ou moderne argent...ou éventuellement des monnaies collectionnees et recherchées, minimum en état sup ou gradees.
On peut se faire plaisir, simplement avec des modernes courantes...ou avec des raretés du XVI ou romaines.le plaisir peut-être le même, mais le prix diffère.ou des raretés modernes et des courantes du XVIeme...;-)
Et il pourrait y avoir tellement dautres conseils(comment acheter sur ebay, les ventes aux enchères...), mais pour un début, voilà.
Perso, jai d'abord achete un ouvrage : gadoury ou lefranc, et 1 ou 2 monnaies...et après jai enchaîné...dautres monnaies, ventes aux enchères,ebay, ouvrage dautres epoques(droulers/franchise IV,4L),plateau de rangement,changement de thème, grading...pointage ,étude et comparaison des monnaies...
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Pour ce qui me concerne, j'ai débuté en salles de vente à Drouot Paris, puis j'ai écumé les salles de ventes de France et de Navarre, dans les années 2010, 2011 et 2012.
Je disposais d'un budget conséquent, pour le petit marchand que j'étais à l'époque.
J'ai acquis quelques lots que j'ai évalué avec l'aide du Le Franc 9, puis Le Franc 10, ainsi que pour les royales, le Gadoury 2012 et surtout l'excellent Droulers 2012, le livre le plus complet sur les royales de Louis XIII à Louis XVI.
J'y ai trouvé des pièces rares telles que la 1 franc 1812 MA Marseille en état TTB/SUP que j'ai revendue à un très bon prix, ainsi qu'une 2 francs an 13 G Genève TB, revendue aussi à bon prix au même collectionneur.
J'avais chopé également plusieurs pièces de l'atelier d'Utrecht pour Napoléon 1er.
Un dimanche d'octobre 2012, à côté d'Orléans, j'ai assisté à une salle de ventes, où j'ai pris plusieurs lots pour une misère et j'avais déjà revendu une 1 sol aux balances 1793 BB et une autre pièce pour 5 fois le prix d'achat des lots, coût du déplacement et de la note de l'excellent restaurant que j'avais partagé avec des personnes croisées lors de l'exposition des lots.
Une autre fois, j'ai trouvé une 20 francs or coq dans un lot de drouille en argent.
J'ai aussi acheté à un marchand sur internet, un pièce révolutionnaire VG10 que j'ai revendue 5 fois son prix d'achat, une rareté.
J'avais acheté à la Baule, un Écu au bandeau 1753 9 Rennes, 36 €uros pour le revendre 500 €uros, et un Écu 1729 9 Rennes, 38,40 €uros, revenu 225 €uros à un collectionneur de l'atelier de Rennes que j'avais comme client régulier.
Donc, il y a matière à faire, quand on a un money management correct et du temps.
Les meilleures affaires faites restent en salle de ventes (enchères), pour ce qui me concerne.
J'ai fini par revendre tout ce que j'avais, pour partir à 10 000 kilomètres pendant 4 ans, y compris tout mes livres numismatiques (Je n'arrive pas aujourd'hui à remettre la main sur un exemplaire du Droulers 2012, snif !!! ).
J'ai acquis récemment en salle des ventes, plusieurs lots de ½ souverains avec de bonnes surprises dans les lots, notamment certaines pièce australiennes assez rares, pour redémarrer en douceur une collection que je vais améliorer par achat/revente.
Mais, il y a tellement de "concurrents" qu'il est devenu difficile de faire de très bonnes affaires régulièrement.
Il faut être patient, bifurquer de temps à autre sur d'autres pièces en attendant, de trouver son bonheur.
La collection que je cherche à refaire, je la revendrai dans un horizon de long terme (+ 10 ans) donc je prends mon temps aujourd'hui, pour accumuler.
En tout premier lieu, je tiens à vous remercier pour vos réponses qui sont très intéressantes.
Je partage en général vos avis et je constate que tous ont un point en commun qui est le TEMPS ! Il faut prendre le temps d’apprendre, lire, regarder, comparer ; il faut avant de se lancer “à fond”, avoir certaines connaissances indispensables.
Par rapport à la qualité, je suis plutôt en accord avec Ehplodor c’est à dire: La qualité plutôt que la quantité. Mes raisons sont les suivantes:
- L’aspect esthétique: Les monnaies sont plus belles.
- L’aspect économique: Elles seront plus faciles à vendre.
- L’évolution de la Numismatique française: Je pense que le nombre de collectionneurs aura tendance à diminuer, par conséquent les amateurs seront plus exigeant sur la qualité.
Nous sommes d’accord sur le fait que trouver une monnaie frappée au marteau en SPL ou FDC est introuvable, par conséquent il faudra chercher à mon avis la meilleure qualité possible. Il y a aussi les collections spécialisées dans lesquelles la qualité n’est pas fondamentale car les monnaies sont inexistantes.
Finalement, je constate que pour un débutant, c’est quand même assez compliqué, car il n’y a pas de manuel et dans la grande majorité des cas, il ne sait pas par où commencer. S’il va chez un professionnel, celui-ci va lui conseiller d’acheter ce qu’il a en stock…. et souvent, ce n’est pas la meilleur façon de débuter une collection.
Pour moi le meilleur conseil est de rester ouvert. De se laisser imprégner.
Chercher une monnaie en particulier, c'est courir le risque de la payer trop cher ou de la prendre moins belle parce qu'on a cherché longtemps et qu'on se lasse ou qu'on s'agace, au risque de louper quelque chose d'autre qu'on aura pas/mal considéré
A l'inverse, si l'on se laisse aller au fil de l'eau on pourra plus aisément saisir les opportunités.
Quand je vais dans une bourse (dans le monde d'avant), je ne sais jamais avec quoi je vais revenir, ni bien sûr si je vais dépenser tout ce que j'ai en poche.
Au delà de ce constat, après les premiers achats nécessairement impulsifs quand on débute, il ne faut pas hésiter à se laisser choisir par la collection : c'est le domaine de collection qui nous trouve et pas l'inverse : tous mes thèmes de collections sont à un certain point le fruit d'un hasard ou d'un concours de circonstance, y compris (surtout ?) les plus pointus tels que les monnaies de la Dombes ou la série des Divi de Trajan Dece.
Potator, il n’y a pas de monnaie ″cher″ si l’acheteur est content de son achat !
Ce qui me ″préoccupe″ le plus pour les nouveaux collectionneurs est le manque de connaissances qui peut les entrainer à faire de mauvais choix en achetant par exemple des monnaies dites pour ″investisseurs″ ou en achetant à des personnes peu scrupuleuses.
Verweis : "imparfait2"Potator, il n’y a pas de monnaie ″cher″ si l’acheteur est content de son achat !
Je suis d'accord avec ça imparfait. Ce que je voulais dire c'est que si je suis fixé sur une monnaie précise un jour donné, je vais peut être l payer bien plus cher que si j'attends le moment opportun d'en trouver une autre, et ce jour là louper quelque chose qui m'aurait satisfait quand même.
Un exemple précis et réel : une monnaie rarissime (genre trois exemplaires connus) m'était proposée 800 euros par un marchand que je connais bien. J'ai hésité et, pour reprendre tes propos, je ne suis pas certain que j'aurais été pleinement content de mon achat. J'ai passé mon tour, et lui ai pris autre chose, dont je suis très content pour le coup. Trois mois plus tard, j'ai trouvé un autre exemplaire de cette rarissime monnaie (maintenant il y en a quatre par le fait) que j'ai payée 100 euros. Moralité j'ai été content deux fois au lieu d'être un peu amer une seule fois !
Il m’est arrivé cela fait quelques années de payer certaines monnaies a des prix ″raisonnables″ et d’autres chères, mais je ne regrette ni dans un cas ni dans l’autre car je n’’ai pas trouvé mieux ni meilleur marché, ni plus cher ! Par conséquent mieux vaut un tu l’as que deux tu l’auras !
Je sais que les monnaies que je recherche dans la qualité que je veux ne courent pas les rues et les prix vont être élevés. Donc soit j’ai suffisamment et j’achète, soit je passe ! Il y a des monnaies que je n’ai pas pu acquérir cela fait 10 ans et je n’ai jamais revu des monnaies similaires !
Pour ma part, ma collection a commencée l'année de mes 15 ans, lorsque j'étais en stage d'été à la BNP boulevard des Italiens et que je residais chez mon oncle près de l'hôtel Drouot.
Je me suis rendu seul et de mon propre chef, rue Vivienne avec ma première paie pour m'acheter un écu.
Je suis reparti avec un écu en très bel état 1784 L et un demi aux palmes 1694 w... Rien de folichon, mais je me rappelle avoir payé (en 1998) 1000francs les deux.
Enfin, vers 35 ans, donc après une grosse pause ! J'ai hérité des 10/50 francs hercule de ma grand mère, et cela a relancé cette passion enfouie mais bien réelle.
J'ai acquis pas mal d'écus de 5 francs du Consulat à la 3eme République.
Aujourd'hui je reviens à mes premiers amours.. Les royales et surtout louis XIV et XVI.
Je pense que c'est comme nous disait notre maman à l'époque, trouve toi un métier qui te feras être heureux de te lever le matin.
C'est pareil pour la numismatique selon moi.
Si on aime la numismatique, on adore forcément l'histoire, et on a forcément une époque qui nous faisait rêver enfant.
Après, le parcours n'est pas tout droit, on croise des monnaies "coup de coeur" Ou une bonne affaire..
Mais on possède tous des monnaies dont on ne se separerais pour rien au monde.
Il ne faut rien regretter et que cela reste une passion.
J'avais fait polémique il n'y a pas si longtemps en revendant une 50 centimes 1897 que j'avais obtenue dans un lot au poids..
Parfois certaines de mes monnaies acquises ne me plaisent plus et je les revends, il faut s'écouter soi même, avec éthique et respect, et le destin décidera de lui même.
Et l'idée de chercher de la plus value dans ce domaine est erratique et réservé presque exclusivement aux professionnels.
Donc comme toutes les passions, c'est comme l'amour c'est difficilement explicable.
Le Conseil que je donnerais en premier est le suivant : rappelle toi ce qui te faisait te relever la nuit étant gosse
Modeste contribution de ma part, quand on commence c'est toujours bien de privilégier les lots...et même parfois après comme c'est souvent dit par des piliers du site, mais toujours avoir des images pour se faire une idée et ne pas se contenter d'une description..
Il y a un an, j'ai acquis deux lots d'antiques grecques lors d'une vente aux enchères d'une maison renommée. Prix de départ 2€/piece, avec les frais j'ai eu le lot pour 3,5€/pièce. Il y avait juste une photo montrant les pièces en tas dans un couvercle de carton, suffisant pour moi pour se faire une idée. J'en ai gardé, j'en ai revendue, j'en ai échangé, mais j'en ai aussi jeté parce que tellement usées qu'on ne savait même pas dire ce que ça pouvait ressembler au départ.
Cette année, c'est un lot de romaines qui a attiré mon attention: 160 monnaies dont 2 deniers de la république, tel ou tel empereur des 1er et 2e siècles, 50 antoniniens, 60 follis, et le reste en bronzés. Estimation: 240€, soit 1,50€/pièce. Et pour voir, une photo où on voit 6 rondelles argentées et des tubes. Bref, si de prime abord ça à l'air alléchant, ça sent le lot foireux pour moi. Il est quand même parti pour 1000€, soit 1200 et des si on ajoute les frais, donc quelque chose comme 7-8€/monnaie. Je pense que l'acheteur va tirer une drôle de tête quand il va commencer à les regarder de près.
Donc mon conseil pour résumer, ne pas se contenter d'une simple description ;)
Bonjour à tous,
Nouveau sur le Forum, je reviens à mes vieux démons après +de 40 ans de pause… J’ai lu vos conseils dans ce topic, et les récits de vos expériences ailleurs, avec une grande curiosité et avec beaucoup d’intérêt. Merci de les avoir partagés.
Je constate que la numismatique a changée de tout-en tout – il va falloir que je réapprenne beaucoup des choses…
Au plaisir d'échanger avec vous et de vous lire davantage
Verweis : "Potator II"Pour moi le meilleur conseil est de rester ouvert. De se laisser imprégner.
Chercher une monnaie en particulier, c'est courir le risque de la payer trop cher ou de la prendre moins belle parce qu'on a cherché longtemps et qu'on se lasse ou qu'on s'agace, au risque de louper quelque chose d'autre qu'on aura pas/mal considéré
A l'inverse, si l'on se laisse aller au fil de l'eau on pourra plus aisément saisir les opportunités.
Quand je vais dans une bourse (dans le monde d'avant), je ne sais jamais avec quoi je vais revenir, ni bien sûr si je vais dépenser tout ce que j'ai en poche.
Au delà de ce constat, après les premiers achats nécessairement impulsifs quand on débute, il ne faut pas hésiter à se laisser choisir par la collection : c'est le domaine de collection qui nous trouve et pas l'inverse : tous mes thèmes de collections sont à un certain point le fruit d'un hasard ou d'un concours de circonstance, y compris (surtout ?) les plus pointus tels que les monnaies de la Dombes ou la série des Divi de Trajan Dece.
je rejoins Potator, ne pas se précipiter pour avoir une monnaie mais laisser le temps et saisir les opportunités. les belles opportunités arrivent de temps en temps et même avec un petit budget
).
