Les bons et les mauvais artisans, bonnes et mauvaises expériences.

Frenchlover

3emRép

Dans ton cas , ben tu n’as perdu que la moitié,  puisque ca valait l’autre moitié… ;-)

C'est ça, en tout cas c'est ce que j'estime.

Après il a voulu me vendre une pulvérisation d'isolation dans des combles avec plancher complet et je lui ai dit que dérouler des rouleaux isolants thermiques sur le plancher de mes combles, c'est encore dans mes cordes et ça me semble même légèrement plus subtil que de balancer de la mousse qui se justifie lorsqu'il n'y a pas de plancher dans les combles.

 

Tout ça pour dire que dans l'avenir on aura besoin de plus en plus d'artisans pour isoler votre maison, d'installateurs de pompe à chaleur, d'artisans en général et moins de tertiaire.

On pourrait se dire qu'avec les plombiers nababs d'aujourd'hui la transition vers ce genre de métier se fera mécaniquement. Mais non c'est faux ! Métier manuel = caca, c'est le paradigme actuel.

 

Il faut une vrai politique qui sait vers où aller pour changer ça !

Le soufflage est effectivement a proscrire quand tu as un  plancher. 

Tu ne pourra plus y acceder, sauf a en écraser une bonne partie, et ca va vite de tout ruiner.

Puis ca tient pas dans le temps.

Avec les rouleaux tu les enlèves et tu les remets au besoin . Ca se tient dans le temps sans s’affaissement. 

Si tu as droits au 1€, tu peux avoir tes rouleaux de 280mm(ou 400mm?) a l’oeil, et en plus ils te les posent…

Faut trainer innocemment avec eux, pour verifier que ce soit bien jointif.

Etre sympa, une bière, un café, en imposant gentiment ta présence…. Controle qualité oblige !

Pour les artisans en général… pas besoin de formation pour etre plombier ..!? Ni pour se déclarer électricien ou couvreur, plaquiste, peintre ….

Donc on ne sait pas a qui on a affaire.. un grelot ou un pro ?

Le pro compétents détaillent généralement leur devis, et n’ont pas de problèmes pour les argumenter.

Il ne me viendrait pas à l’idée de claquer un poste à 1600e sans le détailler.

Malgré ce respect du client, il y en a qui m’envoie ch… Bruyament car ils n’ont aucune idée de tout ce qui découle de ce qu’ils souhaitent faire-faire.

et d’autres qui sont assez intelligents lorsque je leurs propose de faire leur chantier à 5000 au lieu 20.000 qu’ils s’etaient vu proposer par des ”grosses boites”.

Plus la boite est grosse , plus c’est cher.(commerciaux, vehicules, etc)

Plus c’est petit, plus il faut faire attention que ce soit pas un mariol qui cherche a faire de l’argent facilement. 

Même s’il inspire confiance, a t’il une garantie décennale (gros œuvre) ,  une biennale (elec), demander à la voir avec le devis, vérifier les dates.

Celui qui est en règle n’a aucun problème a vous le démontrer , et il en est même ravi.

Celui qui fait la gueule n’est pas a jour de ses contrats d’assurances ! Vite vu.

C’est comme ca que j’ai piqué des clients a des ”terrassiers” (le métier) qui faisaient de l’électricité et de la plomberie en sous-traitance pour des boites miracles qui fleurissent sur internet :

”besoin d’un devis ? Notre réseau bla bla bla” ils n’ont rien !!

Ils prennent simplement 20 a 30 % de commission pour vous trouver un entrepreneur pas forcément qualifié.

Ils sont souvent à Marseille, Toulouse, dès qu’il y a une centrale d’appel, c’est du bidon.

Et vous autres, qu’elles sont vos mauvaises experiences, arnaques, ou bons souvenirs d’artisans ?

Méthode pour flairer l’arnaque ?  

Bonsoir, vaste sujet, pour ma part si j’ai besoin d’un artisans, je téléphone, si le gars me dit qu’il peut commencer demain, je le zappe direct, … par chez nous ( Alsace), pour chopper un électricien, c’est minimum 3 mois de délais.. et pour les autres corps de métier c’est pareil .. 

Dans les années 2010, j'habitais en Normandie dans une … grande maison.

18 pièces ! mon père s'était perdu une fois au deuxième étage … Elle avait servi de kommandantur et tous les précédents propriétaires avaient rajouté soit une tour pour les wc, des salle de bain, plusieurs cuisines etc…

Je me souviens avoir dit à ma femme : je veux une maison bien carrée avec un toit normal, pas comme quand on habitait dans l'Orléanais, puis un jour elle a pointé son doigt vers cette sorte de maison qui ressemblait à une grosse maison de poupée ou de fée avec des toits dans tous les sens et ces fameuses 18 pièces, je sais, je les ai compté car j'ai changé les fenêtres, la première ça été galère car une partie du mur est venue avec la fenêtre, mais avec l'habitude à la fin les fenêtres se posaient toutes seules et m'obéissaient au doigt et à l'œil.

Tout ça pour dire qu'un beau jour, ou peut-être une nuit, voilà que la chaudière au gaz, une énorme chaudière digne d'une PME, tombe en rade début décembre. 

Il faisait pas trop chaud et une humidité dépassant allègrement les 100%. 

En urgence, trois ou quatre plombiers débarquent et me proposent tous une chaudière à condensation, tous au même prix à 100€ près. Dans les 7000€ et comme je n'avais pas cette somme je me suis rabattu sur ebay où j'ai eu ma chaudière à condensation pour 800€ (avec un petit coup sur le côté quand même).

Et voilà ma chaudière qui arrive et je rappelle mes plombiers pour la monter et là bien sûr ça c'est pas bien passé …

Et moi la brasure à l'argent, c'est pas mon truc, même pas en rêve.

Ca faisait déjà trois semaines qu'il n'y avait plus de chauffage, en Normandie au bord de la mer, donc ça commençait sérieusement à tiquer à la maison quand mon collège de bureau voyant mon désarroi a appelé son frère,  employé plombier à Paris. Ouf !

Au téléphone il m'a fait comprendre qu'il manquait des bouts à ma chaudière : une rampe d'alimentation gaz, un tuyau d'évacuation des fumées et une sorte de pot d'échappement isolé, que j'ai approvisionné fissa.

Et donc le week-end de la quatrième semaine mon plombier sauveur a débarqué en Normandie pour l'installation.

On a sorti le gros cumulus qui avait quelques tâches et le gars m'a dit qu'il n'avait jamais vu un ballon aussi lourd complètement rempli de calcaire ! l'eau a une dureté de 40 degrés Français en bord de mer. 

“Vous voyez ces petits points, c'est des trous qui se bouchent avec le calcaire, mais là vous êtes très proche de la catastrophe car lorsqu'il n'y a plus que le calcaire qui tient tout ça, ça s'effondre …”

Puis on a sorti ensemble l'énorme chaudière et il m'a dit “là je pense que vous allez faire de sacrés économies !”

L'installation s'est bien passée et il est reparti à Paris avec une bouteille de Calva hors d'âge (et hors du commerce aussi) et une compensation financière pour les heures travaillées.

Mais si je n'avais pas eu mon sauveur, il aurait bien fallu que je m'équipe pour la faire cette brasure à l'argent 😵‍💫

Dès fois il y a un dieu pour les inconséquents :) 

Bonjour

Pas mal de marioles dans le bâtiment … mais heureusement une grande majorité de gens sérieux et compétents quand même !

Dans mon coin une vieille cheminée d'usine désaffectée de plus de 20 mètres de hauteur devait être démolie car un promoteur devait y construire des logements …

Le promotteur fait appel à un gars qui s'occuppe de petits boulots mais dont la démolition n'est pas son métier !

Le mec vient un samedi avec une masse il passe par le trou d'homme, monte dans la cheminée et va jusqu'en haut pour enlever  les briques l'une après l'autre avec sa masse et fait tomber les briques à l'intérrieur de la cheminée. Courageux et ne voulant pas faire de pose pour avancer un maximum dans la tâche à accomplir, il balance ainsi tout un tas de rangs de briques à l'intérieur de la cheminée. Puis le samedi en fin de journée, il se décide enfin de quitter son chantier pour rentrer chez lui. Seulement voilà, il avait tellement balancé de briques que celles ci avaient complétement occulté la sortie, à savoir le trou d'homme, le mec s'était enfermé dans la cheminée !!!

Il a du ranger les briques une à une pour retrouver la sortie et il en a eu ainsi jusqu'au beau milieu de la nuit…

Un sacré mariole !

Bonjour à tous, 

Une des pires arnaques que j'ai vue en quarante ans de métier, c'est  celle d'un maçon venue installer une menuiserie tout en longueur et faisant 25cm de haut dans le sous-sol d'un ami qui voulait transformer en salle de sport bénéficiant d'un éclairage naturel dans la journée.

Venu pour installer le peu d'elec dont il avait besoin, je suis tombé sur le gars qui s'apprêtait à découper le mur sur deux mètres avec un marteau piqueur.

Le tout dans l'espace qu'il y avait entre le plancher du RDC et le sol extérieur pour une maison à étage.

J'ai bien entendu poussé un gueulante pour qu'il arrête tout de suite et on s'est un peu  (beaucoup)accroché.

Mon ami est arrivé en courant pour nous séparer en me demandant ce qui se passait. Je lui est dit que si ce guignol coupait le mur, sa maison allait se couper en deux sous le poids des deux planchers et de la toiture.

le maçon d'élite m'a alors montré les bavures de béton de l'arase du premier plancher en affirmant que c'était le bas d'une poutre en béton.

 Bon devant une telle incompétence et mauvaise foi, j'ai redémarré au quart de tout et mon ami a du encore une fois intervenir pour s'interposer et me calmer.

Sur mon conseil il a appelé un ami architecte qui lui aussi a faillit s'étrangler. Le gars s'est fait virer direct après avoir eu le culot de réclamer qu'on lui règle au moins son déplacement. il attend toujours, mon pote l'aillant accompagné jusqu'à sa bagnole par le col.

Nous n'avons plus jamais revu ce type…

Mon ami a dû garder cette menuiserie sur mesure qui lui avait coûtée un bras et que le fournisseur ne pouvait lui reprendre, car c'est un euphémisme de dire que les dimensions n'avait rien de standard. Le menuisier était persuadé qu'il s'agissait d'une meurtrière pour l'escalier d' une maison ce qui n'aurait posé aucun problème dès l'instant ou l'ouverture aurait été faite dans les règles.

Voila l'histoire….

Bien entendu l'essentiel est que sa maison soit toujours debout sans la moindre fissure. 

@ALM : Un mec à la masse donc 🥵

Moi, j'ai plutôt de bonnes expérience : 

Une fois il y avait un peintre qui venait refaire le plafond fendu d'une salle à manger, il encollait et déroulait sa toile d'un geste sûr. Et il me dit : 

- “vous allez me regarder travailler tout le temps comme ça ?”

- "Ben oui ! Vous déroulez la toile d'un coup, il n'y a pas de plis, si je fais pareil, je suis sûr qu'il y a tout qui tombe …"

Ca l'a fait rire et on a continué à bavarder.

Une autre fois un carreleur venait refaire un plancher tout gondolé avec des plaques amiantées bousillées.

Je lui dit : plaques amiantées = décharge classe-3 !

Oui, oui, très bon pour les remblais, qu'il me répond.

Il m'a montré des exemples de carreaux et m'a dit qu'il peut les mettre à 45° pour casser la perspective. Moi je lui ai demandé si ça serait pas plus compliqué pour lui et il m'a répondu que … en fait c'est son métier …

Et quand on est revenu de vacances le carrelage était nickel, parfait.

Sans comparaison avec ce que j'ai fait tout seul après dans la salle de bain.

J'ai fait emménager des combles par un gars qui coordonnait plusieurs corps de métier. Très efficace. Ca peut paraitre simple charpente, électricité, plomberie mais quand les intervenants ne sont pas directement sous vos ordres et que vous n'êtes là que pour le début du chantier, c'est parfois un peu chaud :)

Et en plus il faut supporter les humeurs des clients !

Deux jeunes de 35 ans (qui en paraissaient 20 ans de plus) débarquent pour enlever la laine de verre existante de 20 à 30 ans d'âge donc bien bousillée. Ils débarquent sans gant, lunette ni masque et j'ai dit “pas de ça chez moi, vous reviendrez quand vous aurez vos EPI."

Ben le coordinateur, il a même pas râlé au téléphone et les deux jeunes sont revenus équipés le lendemain :)

Potator II

@ALM : Un mec à la masse donc 🥵

Bonjour

et même carrément marteau, je suis scié !

lungta

Bonjour à tous, 

Une des pires arnaques que j'ai vue en quarante ans de métier, c'est  celle d'un maçon venue installer une menuiserie tout en longueur et faisant 25cm de haut dans le sous-sol d'un ami qui voulait transformer en salle de sport bénéficiant d'un éclairage naturel dans la journée.

Venu pour installer le peu d'elec dont il avait besoin, je suis tombé sur le gars qui s'apprêtait à découper le mur sur deux mètres avec un marteau piqueur.

Le tout dans l'espace qu'il y avait entre le plancher du RDC et le sol extérieur pour une maison à étage.

J'ai bien entendu poussé un gueulante pour qu'il arrête tout de suite et on s'est un peu  (beaucoup)accroché.

Mon ami est arrivé en courant pour nous séparer en me demandant ce qui se passait. Je lui est dit que si ce guignol coupait le mur, sa maison allait se couper en deux sous le poids des deux planchers et de la toiture.

le maçon d'élite m'a alors montré les bavures de béton de l'arase du premier plancher en affirmant que c'était le bas d'une poutre en béton.

 Bon devant une telle incompétence et mauvaise foi, j'ai redémarré au quart de tout et mon ami a du encore une fois intervenir pour s'interposer et me calmer.

Sur mon conseil il a appelé un ami architecte qui lui aussi a faillit s'étrangler. Le gars s'est fait virer direct après avoir eu le culot de réclamer qu'on lui règle au moins son déplacement. il attend toujours, mon pote l'aillant accompagné jusqu'à sa bagnole par le col.

Nous n'avons plus jamais revu ce type…

Mon ami a dû garder cette menuiserie sur mesure qui lui avait coûtée un bras et que le fournisseur ne pouvait lui reprendre, car c'est un euphémisme de dire que les dimensions n'avait rien de standard. Le menuisier était persuadé qu'il s'agissait d'une meurtrière pour l'escalier d' une maison ce qui n'aurait posé aucun problème dès l'instant ou l'ouverture aurait été faite dans les règles.

Voila l'histoire….

Bien entendu l'essentiel est que sa maison soit toujours debout sans la moindre fissure. 

 

bonjour

pour ce genre de travaux, ton ami aurait du dans un premier temps passer par un BET (Bureau d'Etudes Techniques) spécialisé STRUCTURES, afin d'étudier la faisabilité et donner les prescriptions techniques pour effectuer les travaux en toute sécurité, dans les règles de l'art et sans altérer la structure de la maison. Après cela, un bon maçon doit suivre scrupuleusement les prescriptions du BET.

Ok, ça coute un bras mais cela évite les contentieux et soucis qui vont avec…

Frenchlover

 

Je lui dit : plaques amiantées = décharge classe-3 !

Oui, oui, très bon pour les remblais, qu'il me répond.

 

Ce qui veut dire qu'il les enterres dans une fosse ou ailleurs (dans les remblais), pour ne pas payer la décharge.

C'est une pratique très courante avec l'amiante. Un billet à un agriculteur et sa disparaît.

Une fois sous terre, ni vu, ni connu.… y avait pas d'amiante dans le chantier !

PSP-collec.

Bonsoir, vaste sujet, pour ma part si j’ai besoin d’un artisans, je téléphone, si le gars me dit qu’il peut commencer demain, je le zappe direct, … par chez nous ( Alsace), pour chopper un électricien, c’est minimum 3 mois de délais.. et pour les autres corps de métier c’est pareil .. 

J'aurai dû te connaitre plus tôt.

Pour couler une dalle de béton j'ai pris une EURL.

Il faisait tout; le béton, la haie, les enrobés, le terrassage.

A coté, j'ai demandé à un “maçon” pour la dalle : 6000€, 6 pilliers à 1.5m de profondeur, 6 mois de délai avant de commencer.

J'ai pris le premier, il pouvait commencer sous 4 semaines, pour 4.000, sans piliers !

Quand j'ai vu le ferraillage j'ai eu quelques craintes. (j'ai corrigé en douce mais il l'a remarqué, et n'était pas content)

Les réservations “curieuses” pour les joint de dilatation. Je lui fait remarquer que ça devrait être dans l'autre sens …?

Non, il me répond que ça lui sert d'appuis pour faire le niveau… euh oui c'est gentil .. mais …?

Je suis resté “Bé” 

et c'est souvent lorsqu'une réponse est peu “compréhensible” ou semble illogique, on veut pas rentrer en conflit… 

et bien sûr la dalle est fissurée … dans le sens où le joint aurait dû être,

la terrasse s'affaisse car il a mis du tout venant de m…e, avec trop de sable

 et ben j'aurais du prendre le mec à 6.000.

Le problème, c'est que l'on ne voit les problèmes venir que lorsque le gars commence à travailler, 

et à ce stade tu as déjà payé 50% d’acompte.

Il faudrait demander des garanties “en béton” !!

bonjour

il y a des assurances et faire constater par un expert en batîment les malfaçons ou désordres, c'est chiant et long mais au final ça paye !

En général cela se finit par un dédommagement en liquide (un bon arrangement vaut mieux qu'un procès !)

 

bonjour

 

pour ce genre de travaux, ton ami aurait du dans un premier temps passer par un BET (Bureau d'Etudes Techniques) spécialisé STRUCTURES, afin d'étudier la faisabilité et donner les prescriptions techniques pour effectuer les travaux en toute sécurité, dans les règles de l'art et sans altérer la structure de la maison. Après cela, un bon maçon doit suivre scrupuleusement les prescriptions du BET.

 

Ok, ça coute un bras mais cela évite les contentieux et soucis qui vont avec…

Pour effectuer une ouverture en sous oeuvre on a pas besoin des avis d'un BET si on est tout simplement un maçon de métier.

Cette compétence est basique, savoir que les agglos qui tiennent un plancher sont arasés (pour obtenir un niveau de départ) et qu'ils ne sont en aucun cas à confondre avec une poutre (linteau ) c'est du niveau apprentissage.

Mais tu as raison quand des travaux sont plus importants surtout dans la rénove, il est préférable d'avoir un PV d'un BET et pas seulement un avis téléphonique ou verbal sur site. 

mais attention parfois cela ne suffit pas  car l'ancien réserve toujours des surprises. la c'est l'expérience qui compte car les normes utilisées 

par les ingénieurs béton ne répondent pas forcément aux besoins de l'ancien. J'ai en tête plusieurs cas mais ce serait trop long de les évoquer ici. Même des archis ou des ingénieurs arts et métiers peuvent se faire avoir et les entreprises doivent se couvrir en mettant une clause de vérification avant travaux dans leurs devis (sondage des sols, déconstructions de plancher etc…)

Il faut donc prendre l'avis de maçons  ou conducteurs de travaux expérimentés. En France on a tout de même de bonnes entreprises (dont les salariés de terrain ont acquis une grande expérience au fil du temps) et pas uniquement des entreprises de  charlots.

Et puis il faut quand même dire que parfois ce sont les clients dont l'irresponsabilité est à mettre en cause.

perso je déplore tout de même la rareté et l’inflation des prix.

exemple : 

artisan A : 4500e pour faire une ouverture de porte dans de l’ancien,  au 1er étage . (et j ai aidé à descendre les pierres et  monter le mortier…)

artisan B : 4500e pour un ragreage de 3cm

on dirait que 4500 c’est le chiffre magique, … et ce n’est pas justifié.

y  a de l’abus, parce que trop de taxe, de prélèvements ursaf qui se goinfre comme bon lui semble, un  artisan ne sait plus où il va’ et finit par augmenter par prudence, sachant qu’il sera pris pour la vache à lait de Bercy. 

C tout simplement la loi de l'offre et de la demande.

Offre rare, demande en hausse, les prix montent.

3emRép

perso je déplore tout de même la rareté et l’inflation des prix.

 

exemple : 

artisan A : 4500e pour faire une ouverture de porte dans de l’ancien,  au 1er étage . (et j ai aidé à descendre les pierres et  monter le mortier…)

artisan B : 4500e pour un ragreage de 3cm

 

on dirait que 4500 c’est le chiffre magique, … et ce n’est pas justifié.

y  a de l’abus, parce que trop de taxe, de prélèvements ursaf qui se goinfre comme bon lui semble, un  artisan ne sait plus où il va’ et finit par augmenter par prudence, sachant qu’il sera pris pour la vache à lait de Bercy. 

bonjour

pour ces prestations, tu as fait appel à combien de sociétés pour les devis (faut mettre en concurrence)

ALM

bonjour

 

pour ces prestations, tu as fait appel à combien de sociétés pour les devis (faut mettre en concurrence)

Pour le premier c’est une cliente pour laquelle j’installe une salle de bain complète. 

Elle a pris le premier venu car ses copines lui ont dit : avec lui aucun problème. 

j’ai fait la MO du gars pour pas que le chantier partent en cou….s….. grrr

Pour son ragreage, le premier dit : 80€ , elle achète les sacs et il met 3mm (pour lui ça suffit pour carreler mêmesi le plancher n’est pas horizontal)

Le second propose 4500 pour 30mm et rattrapage du plan H.

et moi je suis dans la m….. car je ne peux poser ni WC, douches, lavabo, porte, et finition des cloisons murales tant que c’est pas fait…

4500 E pour un ragréage de SDB ce n'est plus du vol c'est carrément du viol…

A moins bien sur que la salle de bains en question ait la surface d'une salle à manger est qu' elle se trouve  au cinquième étage dans une ruelle inaccessible à Pétaouchnok les bains.

Les à cotés coûtant plus cher que le travail. (3 Heures au maximum et un coup de laser). 

Le carreleur faisant le reste….

lungta

A moins bien sur que la salle de bains en question ait la surface d'une salle à manger est qu' elle se trouve  au cinquième étage dans une ruelle inaccessible à Pétaouchnok les bains.

Les à cotés coûtant plus cher que le travail. (3 Heures au maximum et un coup de laser). 

Tu ne crois pas si bien dire.

Elle est au premier étage (difficile d’accès) et au dessus de la salle à manger.

Donc 28m2 au moment du chiffrage. (51 sacs à  monter)

Qui sont reduits actuellement à 24m2 du fait de l’isolation et des cloisons que j’ai installées. 

J’ai aussi mis un monte charge et installé l’eau, ça pourra donc être mélangé sur place.

La petite salle de bain fera donc 24m2 !

J’espère en ayant reduit le périmètre que le défaut sera moins grand.

Je verrais ça quand j’y retournerais.

@+