De l'utilité de suivre sa consommation électrique

Je suis absent pendant une semaine et ma conso électrique ne descend pas en dessous de la moitié de ma conso habituelle 🤔

Je viens d'activer le suivi horaire sur le site d'Enedis, l'enquête commence : 

- Congélateur

- Réfrigérateur

- cafetière programmable, four, micro-onde, réveil en veille

- chaudière au gaz (au ralenti)

4.7kw journalier ça fait quand même du 200 Wh, ça fait beaucoup !

Pas de chauffe eau électrique ?

Un congélateur ou un frigo défectueux en marche continue.

Une grosse pompe de circulation de la chaudière en continu (car je trouve ta courbe bien trop régulière)

Sinon tu y verras plus clair en affichant la courbe par tranche horaire (10, 20, 30mn)

Ça te donnera une idée des puissances qui s'enclenchent périodiquement  pour repérer le ou les appareils en cause. Ou a l'inverse ceux qui marchent en continu.

Effectivement j'ai oublié la pompe chaudière 100W mais avec une maison à 12°C elle ne doit pas tourner souvent et:

- Un sèche serviette électrique (dont je ne connait pas la puissance) qui marche 4 heures par jour,

- Un aimant électrique pour éviter le dépôt de calcaire dans les tuyauteries (est-ce un incantation bouddhiste ?) 

- la pompe piscine 100W qui tourne une heure par jour (pour éviter qu'elle gèle)

Va falloir que je m'équipe d'une pince ampèremétrique qui enregistre si possible.

[edit] Je vais commencer par un wattmètre facile à déplacer bluetooth ? plutôt wifi.

La pompe tourne en continu.

Donc déjà 2,4 kW

Certaines chaudières ont 2 pompes…. Une interne, une externe 😉

Chez Brico dépôt il y a la version simplifiée de ton wattmètre.

Je n'arrive pas a mettre des photo. 

 Ça fait juste kWh wh et compteur horaire pour 9.9e

Ouf enfin trouvé comment mettre une image 🥴

Tapejara

La pompe tourne en continu.

Donc déjà 2,4 kW

Certaines chaudières ont 2 pompes…. Une interne, une externe 😉

La pompe est commandée par un thermostat sans fil

et à 12°C dans la maison sans changer la température de la chaudière, la pompe ne doit pas tourner souvent.

J'aimerais d'ailleurs trouver le même système sur le wifi pour changer la température à distance.

Ma chaudière a aussi une pompinette pour l'ECS mais elle a du fonctionner encore moins longtemps.

Continuation de l'inventaire des consommations : 

- Télé et box télé éteintes

- Box wifi allumée

- Téléphone fixe (qui ne sert plus à rien) allumé

“Télé et box télé éteintes” : éteintes ou en veille ?

Je ne connais pas la consommation d'une box, mais c'est chaud en permanence. La consommation ne doit pas être négligeable.

J'ai acheté la semaine dernière un petit transformateur (pour avoir du 9V). Il est muni d'une toute petite LED. A charge nulle (quand il n'alimente rien), sa consommation est de 0.07Wh. On est loin des 4.7kW journaliers, mais quand on cumule la totalité des appareils en veille, des LED, des afficheurs, on arrive à des consommations importantes pour ne rien faire.

Box télé : avec plug ?

Répétiteur wifi ?

Compteur linky : même lui, il ne fonctionne pas à l'air…

Les pertes thermiques d'un logement à 12°C sont plus faibles en raison d'un plus faible écart intérieur/extérieur, mais la chaudière doit maintenir la consigne de 12°C, donc ça tourne. Donc le circulateur tourne aussi. Et comme la pompe n'est pas démarrée par un lutin, il y a un bazar électrique qui commande tout ça, donc qui consomme même quand rien ne tourne.

Un sèche serviette fait dans les 500W... 4h = 2kW.

L'aimant électrique… je ne vois pas comment cela peut fonctionner. La solubilité du calcaire ne dépend pas du champ magnétique…

La pompe piscine : commandée par un minuteur, un bazar électronique, un transformateur… qui consomment en permanence même quand la pompe ne tourne pas.

Une VMC continue ?

Une sonnette (avec transfo, encore…) ?

Pour remplacer nos mains qui appuient sur les interrupteurs, on a doté tous nos appareils d'une quantité folle de systèmes qui consomment l'énergie qu'on ne dépense pas à être devant les-dits appareils pour appuyer sur les interrupteurs.

Cet exercice de réflexion est très intéressant car il permet de prendre conscience du gaspillage d'énergie à échelle individuelle.

Joe-breuille

…

Les pertes thermiques d'un logement à 12°C sont plus faibles en raison d'un plus faible écart intérieur/extérieur, mais la chaudière doit maintenir la consigne de 12°C, donc ça tourne. Donc le circulateur tourne aussi. 

…

Non

Joe-breuille

…

Un sèche serviette fait dans les 500W... 4h = 2kW.

…

Là t'as mis le doigt dessus !

Un demi fer à repasser qui chauffe pendant 4 heures …

Comme on est en période “#Me Too” je ne ferai pas de commentaire sur qui exige cet appareil indispensable …

Joe-breuille

…

L'aimant électrique… je ne vois pas comment cela peut fonctionner. La solubilité du calcaire ne dépend pas du champ magnétique…

…

J'avais lu à l'époque, mais il faudrait que je m'y replonge, qu'un champ magnétique pouvait effectivement empêcher le dépôt de tartre qui bouche les tuyauteries, mais que dans certaines conditions cela l'accélérait.

Dans le même ordre d'idée, la protection à la mode des tuyauteries de chauffage est le “désemboueur à vortex” (pas d'aimant, pas de pièce en mouvement, juste une “énergisation” de l'eau (ce qui m'a furieusement rappelé l'épisode de la "mémoire de l'eau" …)

Je ne sais plus la marque que me proposait mon plombier mais je lui ai dit que je ne croyais pas trop à la magie et que je préfèrerais un filtre maille 8/10 (en tout cas pour une installation âgée)

Frenchlover

 

 

Comme on est en période “#Me Too” je ne ferai pas de commentaire sur qui exige cet appareil indispensable …

 

bonjour

avant y avait des groupes comme U2 qui chantait “with or without you” !

Frenchlover

Je suis absent pendant une semaine et ma conso électrique ne descend pas en dessous de la moitié de ma conso habituelle 🤔

 

En coupant le disjoncteur quelque temps, on verrait combien consomme Enedis pour effectuer un relevé horaire 😅

Sinon il y a aussi tous ces appareils que l'on croit éteints :

le four qui donne l'heure, les thermostats, les détecteurs de présence à cellule

les appareils branchés que l'on croit éteints mais l'alimentation n'est coupée qu'après un transfo

la télévision, bouton sur OFF mais que l'on rallume avec un choix de chaine par la télécommande

Une chasse aux petits trésors

J'ai reçu mon wattmètre (de Chine sans TVA par la poste - euh … je suis pas sur la bonne discussion) et je l'ai mis sur le congélo dans la cave - j'ai pas bien confiance, qui sait, ces congélos bon marché, ça peut tourner tout le temps ?

Non

Frenchlover

J'ai reçu mon wattmètre (de Chine sans TVA par la poste - euh … je suis pas sur la bonne discussion) et je l'ai mis sur le congélo dans la cave - j'ai pas bien confiance, qui sait, ces congélos bon marché, ça peut tourner tout le temps ?

Ca démarre quand même plus souvent que je pensais

300 Wh pour une journée

Aïe presque 8 cents par jour !

Pour un numismate c'est la crucifixion 🤭

🤗

Difficile de comparer l'achat d'un louis d'or et la consommation électrique d'un congélateur, par contre entre deux congélateurs c'est souvent les premiers prix qui sont les plus économes, mais c'est sûr ils ont pas le wifi …

Et pour faire des calculs d'efficacité énergétique (notamment pour une PAC) , il faut pas oublier le cos(φ) 😉

cos(φ) =0.52 pour mon congélo.

En tant que particulier Tu ne payes pas de pénalité pour le cos phi !

Veinard !

Ca me rappelle une discussion avec un ancien chef qui trouvait couteux de corriger le cos(φ) dans l'usine, ça m'avait obligé à faire de longs calculs de pertes en ligne car les pénalités ne compensaient pas l'investissement et je m'étais bien gardé de souligner que pour un électricien c'est juste de la bonne gestion :)

En abonnement pro tu payes la pénalité en hiver uniquement.

Corriger le déphasage est important pour soulager les câbles d'une intensité inutile, mais le courant n'est jamais plus fort que l'appareil connecté.

Pour les harmoniques (déphasage a différentes fréquences des multiples de 50) on arrive facilement a 300 amp par phase pour 4500 amp. Il en résulte qu'on peut mettre le feu au condo de redressement phi s'il n'y a pas de self anti-harmonique devant les condo…

Bref en voulant bien faire, on crée un prob supplémentaire dans certains cas…. Comme par exemple mettre le feu a l'usine . 😑

Avec la multiplication des appareils a découpage de phase, cela devient tres compliqué à traiter.

  Ce qui revient en gros , à gérer une problématique électrique en montant une "usine à gaz" sur le réseau ?    😛

Il faut un peu tempérer, toutes les batteries de condensateurs ont deux protections thermiques indépendantes et je n'ai jamais avancé à mon chef  l'argument qu' “installer des correcteurs de phase risque de mettre le feu à l'usine”, et si un commercial m'avais dit “oui mais si tu filtres pas les harmoniques, y a risque de feu” pour me refiler un joujou à plusieurs dizaines de milliers d'euros que Schneider n'arrive pas à vendre, je pense que ma réaction ne l'aurait pas poussé à persévérer …

Schneider (un sous-traitant) et nous a vendu pour 50.000€ de condo…. Les selfs n'étaient pas calées sur la fréquence des harmoniques le WE ! La semaine avec la conso plein pot pas de problème, le % des harmoniques descends. Mais le WE il monte !!

Incendie dans la salle transfo a 5h du mat le samedi.

Sur 4 transfo de 20.000V/400V 4500A  un transfo a changer. Délai 36 heures…

Armoire condo et disjoncteurs attenants HS ((la fusion des gaines des câbles des disjoncteurs a fait des arcs qui ont finit par cramer le transfo raccordé à cette armoire de 3 mètres de long)

Armoire condo de remplacement reçu 6 mois plus tard, nouvelle fréquence pour les self, 70.000 €. Sans le transfo et les armoires, la décontamination du local (chlore, suie… usine à gaz ?)

Mauvais moment à passer, mais heureusement pour ce type d'intervention tous les acteurs sont essentiellement externes et spécialisés.

Par contre il fallait que je valide les études et passe les commandes.

Hummm valider ce genre d'études… encore faut-il y comprendre qqchose a ces foutus harmoniques !

C'est du niveau polytechnique/ math sup. Tu te retrouves aussi bêtes que lors de l'achat de ta première voiture… tu n'y connais rien 😄

Tapejara

… 

Les selfs n'étaient pas calées sur la fréquence des harmoniques le WE ! La semaine avec la conso plein pot pas de problème, le % des harmoniques descends. Mais le WE il monte !!

…

Une défaillance lorsque la puissance totale est significativement la plus faible (et donc la puissance des courants harmoniques au plus bas, même si le % des harmoniques augmente le week-end) est assez incroyable !

Je voudrais bien voir le rapport de défaillance et l'analyse des harmoniques 5,7,11 et 13.

Les réparations ont-elles été prises sous garantie ou est-ce qu'il y a une action pénale en cours ? 

HI 

Usine neuve, 2 ans.

l' étude initiale “bidon” a été faite sur des conditions “génériques” et donc une fréquence de filtrage pifomètrique d'environ 140 Hz. (Avant installation des machines)

En conditions réelles avec beaucoup de charges résistives en moins le WE, les variateurs des pompes de circulation d'eau et ceux des groupes frigo trouvaient une fréquence de résonance et les selfs ne bloquaient pas ces harmoniques là vers les condos. (Explication du fabricant)

Mon explication perso est qu'un condo a eu un défaut d'isolement et a mis le feu a la baraque.

Le WE il y a peu de rack de condo enclenchés, la protection de 500 Amp. par rack n'a donc pas sauté et les arcs électriques ont pu faire leur boulot “incendiaire”.

Alarme incendie déclenchée.

Pas de coupure HT a l'extérieur du local transfo.

Le personnel présent a entendu quelques  explosions a l'intérieur et a prudemment décidé de ne pas entrer !

Le feu d'artifice de la BT a duré 20 minutes environ avant coupure HT Enedis.

Pas de garantie, installation de plus de 2 ans, impossible de prouver une défaillance condo. Il ne reste que des briques calcinées.

Nouveau matériel avec 40% de remise commerciale, donc seulement 70k à charge du client. Ce n'est pas dramatique  a l'échelle d'une usine.

Analyse et modification de la fréquence de filtrage, selfs plus puissantes également (section).

Il n'est pas exclu que l'isolant des selfs aurait pu fondre en premier, entraînant la baisse de l'inductance ?

Quoiqu'il en soit, je suis persuadé qu'il s'agit d'une défaillance de matériel, et pas simplement d'un problème de fréquence, …mais impossible de dire dans quelle proportion le problème de frequence aurait pu provoquer la défaillance du matériel.

Donc status quo.

Pas de coupure HT a l'extérieur du local transfo.

Cela me surprend, la commission de sécurité ne l'a donc pas exigé?

Ouais … ce genre de rapport noie le poisson.

D'abord 140 Hz c'est pas au pif puisque ça bloque le principal harmonique dangereux.

Puis les différentes variateurs "ne trouvent pas une fréquence de résonnance", ils créent simplement des harmoniques. Les mots ont un sens, quand on emploi le concept “fréquence de résonnance” on pense tout de suite à l'amplification self/condensateur et boum !

Tu as raison c'est simplement la défaillance des sécurités thermiques de l'armoire des condos qui a mis le feu. Est-ce que c'était des condensateurs renforcés ? Le taux d'harmoniques le week-end est-il supérieur à 25% ?

On apprend beaucoup de ce type d'accident :

- Test annuel des sécurités thermiques des batteries de condensateurs

- Position des condensateurs par rapport aux TGBT et disjoncteurs

- Coupure HT sur alarme incendie

- Envisager la coupure HT sur sécurité thermique de la batterie de condensateur. Ca ne doit jamais arriver, donc si ça arrive, c'est pas un petit arrêt provisoire de l'usine qu'on peut mettre dans la balance !

- AU de coupure HT à l'extérieur du local

- Pince harmoniques le week-end

- Protection CO2

dernière petite question car les calculs nécessaires à ce genre d'installation ne sont pas de mon niveau en elec.

Le pétage des condos peut il ou pas avoir pour cause (ou une des causes) la fourniture  (tension) en amont de l'installation?

Non, les principaux facteurs sont la vétusté (décoloration, déformation) ce qui ne semble pas être le cas ici, la température, l'humidité ou l'empoussièrement du local, mauvais calibrage, inadéquation par rapport au taux d'harmoniques, maintenance préventive incomplète (mesures de courant, de capacité, inspection thermographique, dépoussiérage par aspiration).

merci pour les infos, post très intéressant.

Amicalement.

Je répond en vrac :

Coupure extérieur : refusé par la direction lors de la construction (installé depuis)

Commission de sécurité : pas d'obligation ? Et encore faut-il qu'ils soient compétents.

Condo : modèle non renforcé 

Protection thermique : sur un défaut d'isolement elle ne réagit pas , tout explose.

Maintenance préventive : personne ne mets ses doigts dans une armoire avec 12 racks de condo en service, ils sont de toute manière inaccessible sans sortir le rack.

Local de 4 fois 4500 Amp. Tu ne touches à rien sous tension et tu ne passes pas l'aspirateur sur les connexions en service ! (En ouvrant la porte des armoires 😖 pour faire le ménage !)

Ceci dit, c'est fait tous les deux ans mais par des externes, avec les contrôles de maintenance des disjoncteurs etc.

Enfin, non pas de cause de surtension on est alimenté 20.000V

Quand aux calculs dans ce type d'installation, ce n'est pas à notre porté, il faut être ingénieur en élec de puissance, c'est un monde à  part.

Voilà , c'est pas que ça m'intéresse pas, mais je voudrais pas passer plus de temps à refaire l'histoire sur cet accident, j'ai un moteur a réparer ! Enfin travailler pour moi quoi !! 🙂

Bonjour

tout dépend comment est constituée la Commission de Sécurité qui intervient dans les ERP, cela varie d'une commune à l'autre et si elle exige le contrôle de l'installation par à organisme agréé qui est responsable de son rapport de diagnostic à renouveller réguliérement (je reste dans les grandes lignes …)

C'est une usine, donc privé.

Les plans d'évacuation sont validés par des organismes privés, tout ce qui est extincteurs , springklage, désenfumage, accès pompier, plan d'intervention pompiers est fait à la mise en route.

Le détail de l'AU externe au local a été soulevé, mais comme dit, refusé en première instance.

Pour être sincère, il n'y a aucune surveillance “réelle” des autorités  publiques, que ce soit sur la gestion de l'eau, des risques sanitaires, environnementaux, tu envois des rapports de temps en temps et tout le monde est content. 

Du moment que tu remplis tes papiers, (quitte à mentir) tout le monde te laisse tranquille.

(Ce qui est écrit dessus n'est jamais contrôlé, sauf en cas d'accident, cf. Les scandales sanitaires, La viande des raviolis, le morbier au lait cru, qui en est quand même a sa troisième vague de victimes en 5 ans et qui reste commercialisé par la même usine… vive les organismes de contrôle sanitaire… que j'ai déjà alerté il y a 3 ans)

Nb. Pour le morbier ce n'est pas mon usine.

La France Européenne

La France des fonctionnaires

La France des hommes politiques

Tout est sous contrôle a ce qui paraît.

Je refuse de rentrer dans le débat, et donc de continuer sur cette conversation.

Nous perdrions tous notre temps, et je ne le souhaite à aucun d'entre nous.

Tout ça est énormément plus pourri que  cela en a l'air.

Bref rien de très nouveau, ça a toujours été comme ça, heureusement  on n'est pas le pire des pays, loin de là !!!

(PS. Je vous adore 🤗)

Bref c'est soit on savait mais on a fermé les yeux et menti ou alors on n'était pas assez compétent pour savoir et on a menti aussi ?

Tapejara

…

Condo : modèle non renforcé 

Protection thermique : sur un défaut d'isolement elle ne réagit pas , tout explose.

Maintenance préventive : personne ne mets ses doigts dans une armoire avec 12 racks de condo en service, ils sont de toute manière inaccessible sans sortir le rack.

…

C’est le problème avec les spécialistes. 

Ils te proposent une cause invérifiable (ici les harmoniques) et quand tu grattes un peu tu vois qu’en fait c’est bien loin d’être la cause évidente (ici le principal harmonique était déjà filtré) et que bien d’autres causes sont possibles (transitoires de tension lors de l’enclenchement de l’étage, condensateur mal déchargé, défaut de connexion, température supérieure à 40°C dans l’armoire électrique, etc…)

Et en plus ils te demandent valider des calculs que tu ne maitrise pas (uniquement pour décharger partiellement leur responsabilité) quand ce qui t’intéresse c’est :

- si les nouveau condos autocicatrisants seront de type renforcés,

- où placer ton contrôleur de qualité de réseau Fluke 1736 

- et surtout ce qui va se passer lorsqu’un prochain condensateur claquera, donc quels sont les nouveaux dispositifs que le fournisseur va mettre en place pour que le prochain incident ne vire à nouveau à la catastrophe.

Très bon résumé !

 L'art de détourner l'attention du vrai problème.