Divisiones del real (1497-1833) español

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davidhs Katalog-Kurator
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Gesendet: 30 Apr. 2024, 23:34 #
Bearbeitet: 3 Jul. 2024, 20:05
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Estoy revisando la moneda real (1497-1833) español pero encuentro datos contradictorios o incompletos. Publico esto aquí a ver si alguien puede ayudar, como @zegeri, @oynbcn 

 

Encontré este tema antiguo donde Xavier intentó dar un valor a cada denominación: https://fr.numista.com/forum/topic4881.html. El problema es que el valor del real varía mucho en el tiempo.

 

Lo que tenemos…

 

Tenemos estas monedas, con denominaciones:

blanca: 1
maravedí: ½, 1, 2, 4, 6, 8, 12, 16
real: ⅛, ¼, ½, 1, 2, 3, 4, 6, 8, 50
cuartillo: 1
ducado: ½, 1, 2, 4, 10, 20
escudo: ½, 1, 2, 4, 8, 100

 

Las subdivisiones registradas en Numista son:

1 real = 4 cuartillos = 34 maravedís
1 maravedí = 2 blancas
1 escudo = 16 reales
1 excelente = 375 maravedís

 

A esto pediré que se modifique la último línea:

https://revistaaequitas.wordpress.com/wp-content/uploads/2020/03/revista-aequitas-abril.pdf página 237

https://es.wikipedia.org/wiki/Ducado_(moneda)

1 ducado "1 excelente" = 375 maravedís

(además, ya tenemos denominaciones en ducados)

 

Información encontrada sobre el valor de cada moneda en el tiempo

 

Buscando información de los cambios de valor de cada nombre de moneda, vi que hay cuatro reales:

  • real (de plata vieja, luego nacional),
  • real de vellón (moneda de cuenta desde 1642),
  • real "María" (de plata nueva; solo en 1686-1701) y
  • real provincial (de plata nueva; desde 1716).

Cada uno un valor variable en el tiempo. ¿Los llamamos así (sin los paréntesis)?

 

Consultando diferentes fuentes, dan valores distintos (puede ser por confusión entre los tres reales). He intentado recoger valores que concuerdan entre sí, y seguro que hubo más cambios que no he encontrado.

 

Lo que escribió

ceh2019 https://en.numista.com/forum/topic144641.html#p1151449

I look forward to tackling the earlier currency. My reckoning from 1737 to 1833 is as follows:

34 Maravedís = 1 Real de Vellón

2 Reales de Vellón = 1 Real de Plata Provincial

2½ Reales de Vellón = 1 Real de Plata Nacional

15 1/17 Reales de Plata Nacionales = 1 Escudo (1737-1779)

16 Reales de Plata Nacionales = 1 Escudo (1779-1833)

Since the coins only show reales as the denomination, there are a lot of issues to be overcome in order to get all this across accurately.

coincide con lo anterior excepto:

  • 15 1/17 Reales de Plata Nacionales = 1 Escudo (1737-1779) = 15 1/17 * 2,50 * 34 = 1280 maravedís
    • este valor no coincide en los años 1742-1760 (1360 maravedís) y 1775-1779 (1275 maravedís)

 

División de la moneda en más periodos

 

Los valores varían mucho, la moneda podría dividirse en más periodos para reducir esta variación. No sé si son cambios suficientes según las directrices de Numista.

 

Mi última opción (¡de momento!) es dividir en tres periodos;

  • Real (1497-1642), antes de crear el real de vellón como moneda de cuenta, con el real de valor fijo a 34 maravedís.
  • Real de vellón (1642-1686), con real de vellón (moneda de cuenta) de valor fijo a 34 maravedís, y un solo real de plata con valor fijo a 45 maravedíes.
  • Real de vellón (1686-1833), con real de vellón (moneda de cuenta) de valor fijo a 34 maravedís, real (nacional, de plata vieja), real "María" y real provincial (de plata nueva), todos con valores variables en maravedíes

Razón de dividir 1642-1833 en dos: antes de 1686 hay un solo real de plata (el que después sería nacional, pero en estos años todavía no se llama nacional). Además, en 1686 el escudo de oro duplica su valor.

 

Subunidades y denominaciones con dos periodos: Real (1497-1642), Real de vellón (1642-1686), Real de vellón (1686-1833)

 

Real (1497-1642)

 

Subunidades:

  • 1 real = 4 cuartillos = 34 maravedís = 68 blancas
  • 1 escudo de oro = 350 maravedís (1535-1566) (≈ 10,29 r)
                                      = 400 maravedís (1566-1609) (≈ 11,76 r)
                                      = 440 maravedís (1609-1642) (≈ 12,94 r)
  • 1 ducado "1 excelente" = 375 maravedís (1497-1566) (≈ 11,03 r)
                                                     = 429 maravedís (1566-…¿1642?) (≈ 12,61 r)

En formato resumido:

1 real = 4 cuartillos = 34 maravedís = 68 blancas • 1 escudo = 350 - 440 maravedís • 1 ducado = 375 - 429 maravedís
o
1 real = 4 cuartillos = 34 maravedís = 68 blancas • 1 escudo ≈ 10,29 - 12,94 reales • 1 ducado ≈ 11,03 - 12,61 reales

 

Denominaciones que se necesitan para las monedas de Numista:

  • Se puede poner todo en función del valor del real (34 maravedís).
  • En cada denominación escribo:
    • nombre: p. ej. “2 maravedís”; si la denominación tiene varios valores numéricos, añado los años donde ese valor es correcto, p. ej. los ducados tienen un valor en 1497-1566 y otro en 1566-1642
    • valor numérico en reales: p.ej. para “2 maravedís” es “1/17”
    • años de emisión de las monedas que tendrían esa denominación
    • notas entre paréntesis
  • Las denominaciones son:

    1 blanca – 1/68 – 1497-1589

    1 maravedí – 1/34 – 1597-1619
    2 maravedís – 1/17 – 1520-1626
    4 maravedís – 2/17 – 1525-1626
    6 maravedís – 3/17 – 1636-1642
    8 maravedís – 4/17 – 1600-1642
    12 maravedís – 6/17 – 1636-1642

    ⅛ real – 1/8 – 1506-1566
    ¼ real – 1/4 – 1506-1566
    ½ real - 1/2 – 1497-1664 (dos monedas se emiten más allá del periodo: 1621-1652, 1622-1664)
    1 real – 1 – 1497-1660 (tres monedas se emiten más allá del periodo: 1621-1651, 1627-1651, 1627-1660)
    2 reales – 2 – 1520-1659 (dos monedas se emiten más allá del periodo: 1621-1657, 1627-1659)
    3 reales – 3 – 1534
    4 reales – 4 – 1497-1662 (dos monedas se emiten más allá del periodo: 1621-1660, 1621-1662)
    6 reales – 6 – 1534
    8 reales – 8 – 1543-1660 (tres monedas se emiten más allá del periodo: 1621-1659, 1621-1665, 1632-1660)
    50 reales – 50 – 1609-1659 (una moneda se emite más allá del periodo: 1622-1659)

    1 cuartillo – 1/4 – 1566-1598 (¿o se pone ¼ real?)

    ½ ducado (1497-1566) – 375/68 – 1497-1548
    1 ducado (1497-1566) – 375/34 – 1497-1548
    2 ducados (1497-1566) – 375/17 – 1497-1548
    4 ducados (1497-1566) – 750/17 – 1497-1548
    10 ducados (1497-1566) – 1875/17 – 1497-1548
    20 ducados (1497-1566) – 3750/17 – 1497-1548

    1 escudo de oro (1535-1566) – 175/17 – 1516-1556
    1 escudo de oro (1566-1609) – 200/17 – 1566-1608
    1 escudo de oro (1609-1642) – 220/17 – 1610-1662 (una moneda se emite más allá del periodo: 1623-1662)
    2 escudos de oro (1535-1566) – 350/17 – 1556-1598
    2 escudos de oro (1566-1609) – 400/17 – 1598-1621
    2 escudos de oro (1609-1642) – 440/17 – 1622-1661 (una moneda se emite más allá del periodo: 1622-1661)
    4 escudos de oro (1566-1609) – 800/17 – 1566-1621
    4 escudos de oro (1609-1642) – 880/17 – 1629-1665 (una moneda se emite más allá del periodo: 1629-1665)
    8 escudos de oro (1609-1642) – 1760/17 – 1610-1666 (dos monedas se emiten más allá del periodo: 1631-1663, 1631-1666)
    100 escudos de oro (1609-1642) – 22000/17 – 1609-1633 

 

Real de vellón (1642-1686)

 

Monedas utilizadas:

  • Real de vellón (unidad de cuenta; 1642-1833).
  • Real

 

Subunidades

  • 1 real de vellón = 34 maravedís
  • 1 real = 45 maravedís (≈ 1,32 rv)
  • 1 escudo de oro = 550 maravedís (1642-1643) (≈ 16,17 rv)
                                      = 612 maravedís (13/01/1643-11/11/1643) (= 18 rv)
                                      = 510 maravedís (1643-1651) (= 15 rv)
                                      = 544 maravedís (1651-1652) (= 16 rv)
                                      = 476 maravedís (1652-1686) (= 14 rv)

En formato resumido:

1 real de vellón = 34 maravedís • 1 real = 45 maravedís • 1 escudo = 476 - 612 maravedís
o

1 real de vellón = 34 maravedís • 1 real ≈ 1,32 reales de vellón • 1 escudo = 14 - 18 reales de vellón

 

Denominaciones que se necesitan para las monedas de Numista:

  • Se puede poner todo en función del valor del real de vellón (34 maravedís).
  • En cada denominación escribo:
    • nombre: p. ej. “2 maravedís”; si la denominación tiene varios valores numéricos, añado los años donde ese valor es correcto, p. ej. los escudos de oro tienen un valor en 1642-1643 y otro en 1643-1651
    • valor numérico en reales de vellón: p.ej. para “2 maravedís” es “1/17”
    • años de emisión de las monedas que tendrían esa denominación
    • notas entre paréntesis
  • Las denominaciones son:1642-1686

    2 maravedís – 1/17 – 1658-1701
    4 maravedís – 2/17 – 1651-1663
    8 maravedís – 4/17 -- 1643-1664
    16 maravedís – 8/17 – 1660-1664

    ½ real – 45/68 – 1643-1686
    1 real – 45/34 – 1643-1685
    2 reales – 45/17 – 1643-1686
    4 reales – 90/17 – 1683-1685
    8 reales – 180/17 – 1666-1685
    50 reales – 1125/17 – 1682

    1 escudo de oro (1652-1686) – 14 – 1672-1689
    2 escudos de oro (1651-1652) – 32 – 1651-1652
    2 escudos de oro (1652-1686) – 28 – 1673-1700
    4 escudos de oro (1651-1652) – 64 – 1651-1655
    4 escudos de oro (1652-1686) – 56 – 1672-1699
    8 escudos de oro (1652-1686) – 112 – 1666-1699

 

Real de vellón (1686-1833)

 

Monedas utilizadas:

  • Real de vellón (unidad de cuenta; 1642-1833).
  • Real nacional (1686-1833)
  • Real "María" (1686-1701)
  • Real provincial (1716-1833)

 

Subunidades

  • 1 real de vellón = 34 maravedís
  • 1 real "María" = 51 maravedís (1686-1701) (= 1,5 rv)
  • 1 real provincial = 51 maravedís (1716-1726) (=1,5 rv)
                                      = 64 maravedís (1726-1737) (≈ 1,88 rv) 
                                      = 68 maravedís (1737-1833) (= 2 rv)
  • 1 real nacional = 64 maravedís (1686-1726) (≈ 1,88 rv)
                                   = 76 maravedís (1726-1728) (≈ 2,24 rv)
                                   = 80 maravedís (1728-1737) (≈ 2,35 rv)
                                   = 85 maravedís (1737-1833) (= 2,5 rv)
  • 1 escudo de oro = 1024 maravedís (1686-1726) (≈ 30,11 rv)
                                      = 1152 maravedís (1726-1728) (≈ 33,88 rv)
                                      = 1280 maravedís (1728-1742) (≈ 37,64 rv)
                                      = 1360 maravedís (1742-1760) (= 40 rv)
                                      = 1280 maravedís (1760-1775) (≈ 37,64 rv)
                                      = 1275 maravedís (1775-1779)  (= 37,5 rv)
                                      = 1360 maravedís (1779-1786…¿1833?) (= 40 rv)

En formato resumido:

1 real de vellón = 34 maravedís • 1 real "María" = 51 maravedís • 1 real provincial = 51 - 68 maravedís • 1 real nacional = 64 - 85 maravedís • 1 escudo = 1024 - 1360 maravedís

o

1 real de vellón = 34 maravedís • 1 real "María" = 1,5 reales de vellón • 1 real provincial = 1,5 - 2 reales de vellón • 1 real nacional ≈ 1,88 - 2,5 reales de vellón • 1 escudo ≈ 30,11 - 40 reales de vellón
 

Denominaciones que se necesitan para las monedas de Numista:

  • Se puede poner todo en función del valor del real de vellón (34 maravedís).
  • En cada denominación escribo:
    • nombre: p. ej. “2 maravedís”; si la denominación tiene varios valores numéricos, añado los años donde ese valor es correcto, p. ej. los escudos de oro tienen un valor en 1686-1726 y otro en 1728-1742
    • valor numérico en reales de vellón: p.ej. para “2 maravedís” es “1/17”
    • años de emisión de las monedas que tendrían esa denominación
    • notas entre paréntesis
  • Las denominaciones son:

    1 maravedí – 1/34 – 1718-1802
    2 maravedís – 1/17 – 1702-1808
    4 maravedís – 2/17 – 1718-1808
    8 maravedís – 4/17 – 1770-1808

    Estos son reales nacionales (el real provincial se crea en 1716)
    ½ real nacional (1686-1728) – 16/17 – 1691-1731
    1 real nacional (1686-1728) – 32/17 – 1686-1745
    2 reales nacionales (1686-1728) – 64/17 – 1686-1740
    4 reales nacionales (1686-1728) – 128/17– 1687-1708

    1 real "María" – 3/2 – 1686-1700
    2 reales "María" – 3 – 1686-1700
    4 reales "María" – 6 – 1687-1700
    8 reales "María" – 12 – 1686-1701

    Estos pueden ser reales nacionales o provinciales, están sin revisar
    ½ real provincial (1726-1737) – 16/17 – 1729-1746
    ½ real provincial (1741-1833) – 1 – 1746-1833
    1 real provincial (1726-1737) – 32/17 – 1729-1745
    1 real provincial (1741-1833) – 2 – 1746-1833
    2 reales provinciales (1726-1737) – 64/17– 1729-1745
    2 reales provinciales (1741-1833) – 4 – 1754-1833
    8 reales nacionales (1686-1726) – 256/17 – 1696-1718
    8 reales nacionales (1726-1728) – 304/17 – 1727-1740

    Desde el 8/9/1728 los 4 y 8 reales son solo nacionales
    4 reales nacionales (1728-1737) – 160/17 – 1728-1740
    4 reales nacionales (1737-1833) – 10 – 1760-1833
    8 reales nacionales (1728-1737) – 320/17 – 1729-1736
    8 reales nacionales (1737-1833) – 20 – 1762-1830

    ½ escudo de oro (1728-1742) – 320/17 – 1738-1746
    ½ escudo de oro (1742-1760) – 20 – 1746-1771
    ½ escudo de oro (1760-1775) – 320/17 – 1772-1785
    ½ escudo de oro (1779-1786…¿1833?) – 20 – 1786-1817
    1 escudo de oro (1686-1726) – 512/17 – 1699-1727
    1 escudo de oro (1728-1742) – 640/17 – 1729-1742
    1 escudo de oro (1760-1775) – 640/17 – 1772-1785
    1 escudo de oro (1779-1786…¿1833?) – 40 – 1784-1807
    2 escudos de oro (1686-1726) – 1024/17 – 1701-1726
    2 escudos de oro (1728-1742) – 1280/17 – 1729-1742
    2 escudos de oro (1742-1760) – 80 – 1749
    2 escudos de oro (1760-1775) – 1280/17 – 1772-1785
    2 escudos de oro (1779-1786…¿1833?) – 80 – 1786-1833
    4 escudos de oro (1686-1726) – 2048/17 – 1699-1729
    4 escudos de oro (1728-1742) – 2560/17 – 1729-1734
    4 escudos de oro (1742-1760) – 160 – 1747-1749
    4 escudos de oro (1760-1775) – 2560/17 – 1761-1785
    4 escudos de oro (1779-1786…¿1833?) – 160 – 1786-1824
    8 escudos de oro (1686-1726) – 4096/17 – 1693-1729
    8 escudos de oro (1728-1742) – 5120/17 – 1728-1738
    8 escudos de oro (1742-1760) – 320 – 1747-1750
    8 escudos de oro (1760-1775) – 5120/17 – 1760-1784
    8 escudos de oro (1779-1786…¿1833?) – 320 – 1786-1820

 

Denominación no usada

 

La denominación ½ maravedí no se usa. No sé si se puede llegar a usar.

 

Opciones descartadas, en principio.

Subunidades y denominaciones con dos periodos: Real (1497-1642), Real de vellón (1642-1833)

  • Real (1497-1642), con el real de valor fijo a 34 maravedís.
  • Real de vellón (1642-1833), con real de vellón (moneda de cuenta) de valor fijo a 34 maravedís, real (nacional, de plata vieja), real "María" y real provincial (de plata nueva), todos con valores variables en maravedíes

 

Real (1497-1642)

 

Este periodo ya está en la opción anterior y no cambian las subunidades ni las denominaciones.

 

Real de vellón (1642-1833)

 

Monedas utilizadas:

  • Real de vellón (unidad de cuenta; 1642-1833).
  • Real de a ocho (escudo de plata, peso duro) como moneda con nombre propio (1686-1833)
  • Real "María" (1686-1701)
  • Real provincial (1716-1833)

 

Subunidades

  • 1 real de vellón = 34 maravedís
  • 1 real = 45 maravedís (1642-1686)
                = 64 maravedís (1686-8/9/1728)
                = 80 maravedís (8/9/1728-1737)
                = 85 maravedís (1737-1741)

                = 64 maravedís (1741-1833)

                = 64 maravedís (1741-1775)
                = 85 maravedís (1775-1779…)
                = 64 maravedís (…-1833)
     
  • 1 real "María" = 51 maravedís (1686-1701)
  • 1 real provincial = 51 maravedís (1716-1726)
                                      = 64 maravedís (1726-1737)
                                      = 68 maravedís (1737-1833)
  • 1 real de a ocho "escudo de plata" "peso fuerte" = 512 maravedís (1686-1726)
                                                                                                        = 608 maravedís (1726-1728)
                                                                                                        = 640 maravedís (1728-1737)
                                                                                                        = 680 maravedís (1737-1833)
  • 1 escudo de oro = 550 maravedís (1642-1643)
                                      = 612 maravedís (13/01/1643-11/11/1643)
                                      = 510 maravedís (1643-1651)
                                      = 544 maravedís (1651-1652)
                                      = 476 maravedís (1652-1686)
                                      = 1024 maravedís (1686-1726)
                                      = 1152 maravedís (1726-1728)
                                      = 1280 maravedís (1728-1742)
                                      = 1360 maravedís (1742-1760)
                                      = 1280 maravedís (1760-1775)
                                      = 1275 maravedís (1775-1779)
                                      = 1360 maravedís (1779-1786…¿1833?)

 

Denominaciones que se necesitan para las monedas de Numista:

  • Se puede poner todo en función del valor del real de vellón (34 maravedís).
  • En cada denominación escribo:
    • nombre: p. ej. “2 maravedís”; si la denominación tiene varios valores numéricos, añado los años donde ese valor es correcto, p. ej. los escudos de oro tienen un valor en 1642-1643 y otro en 1643-1651
    • valor numérico en reales de vellón: p.ej. para “2 maravedís” es “1/17”
    • años de emisión de las monedas que tendrían esa denominación
    • notas entre paréntesis
  • Las denominaciones son:

    1 maravedí – 1/34 – 1718-1802
    2 maravedís – 1/17 – 1658-1808
    4 maravedís – 2/17 – 1651-1808
    8 maravedís – 4/17 -- 1643-1808
    16 maravedís – 8/17 – 1660-1664

    El real provincial se crea en 1716, estos son reales (nacionales)
    ½ real (1642-1686) – 45/68 – 1643-1686
    ½ real (1686-1728) – 16/17 – 1691-1731
    1 real (1642-1686) – 45/34 – 1643-1685
    1 real (1686-1728) – 32/17 – 1686-1745
    2 reales (1642-1686) – 45/17 – 1643-1686
    2 reales (1686-1728) – 64/17 – 1686-1740
    4 reales (1642-1686) – 90/17 – 1683-1685
    4 reales (1686-1728) – 128/17– 1687-1708
    8 reales (1642-1686) – 180/17 – 1666-1685
    50 reales (1642-1686) – 1125/17 – 1682

    1 real "María" – 3/2 – 1686-1700
    2 reales "María" – 3 – 1686-1700
    4 reales "María" – 6 – 1687-1700
    8 reales "María" – 12 – 1686-1701

    Estos pueden ser reales (nacionales) o reales provinciales. Supongo que son reales provinciales
    ½ real provincial (1726-1737) – 16/17 – 1729-1746
    ½ real provincial (1741-1833) – 1 – 1746-1833
    1 real provincial (1726-1737) – 32/17 – 1729-1745
    1 real provincial (1741-1833) – 2 – 1746-1833
    2 reales provinciales (1726-1737) – 64/17– 1729-1745
    2 reales provinciales (1741-1833) – 4 – 1754-1833
    4 reales provinciales (1726-1737) – 128/17 – 1728-1740
    4 reales provinciales (1741-1833) – 8 – 1760-1833

    En estos años ya existe el real de a ocho "escudo de plata" "peso fuerte" y supongo que estos lo son.
    1 real de a ocho (1686-1726) – 256/17 – 1696-1718
    1 real de a ocho (1726-1728) – 304/17 – 1727-1740
    1 real de a ocho (1728-1737) – 320/17 – 1729-1736
    1 real de a ocho (1737-1833) – 20 – 1762-1830

    ½ escudo de oro (1728-1742) – 320/17 – 1738-1746
    ½ escudo de oro (1742-1760) – 20 – 1746-1771
    ½ escudo de oro (1760-1775) – 320/17 – 1772-1785
    ½ escudo de oro (1779-1786…¿1833?) – 20 – 1786-1817
    1 escudo de oro (1652-1686) – 14 – 1672-1689
    1 escudo de oro (1686-1726) – 512/17 – 1699-1727
    1 escudo de oro (1728-1742) – 640/17 – 1729-1742
    1 escudo de oro (1760-1775) – 640/17 – 1772-1785
    1 escudo de oro (1779-1786…¿1833?) – 40 – 1784-1807
    2 escudos de oro (1651-1652) – 32 – 1651-1652
    2 escudos de oro (1652-1686) – 28 – 1673-1700
    2 escudos de oro (1686-1726) – 1024/17 – 1701-1726
    2 escudos de oro (1728-1742) – 1280/17 – 1729-1742
    2 escudos de oro (1742-1760) – 80 – 1749
    2 escudos de oro (1760-1775) – 1280/17 – 1772-1785
    2 escudos de oro (1779-1786…¿1833?) – 80 – 1786-1833
    4 escudos de oro (1651-1652) – 64 – 1651-1655
    4 escudos de oro (1652-1686) – 56 – 1672-1699
    4 escudos de oro (1686-1726) – 2048/17 – 1699-1729
    4 escudos de oro (1728-1742) – 2560/17 – 1729-1734
    4 escudos de oro (1742-1760) – 160 – 1747-1749
    4 escudos de oro (1760-1775) – 2560/17 – 1761-1785
    4 escudos de oro (1779-1786…¿1833?) – 160 – 1786-1824
    8 escudos de oro (1652-1686) – 112 – 1666-1699
    8 escudos de oro (1686-1726) – 4096/17 – 1693-1729
    8 escudos de oro (1728-1742) – 5120/17 – 1728-1738
    8 escudos de oro (1742-1760) – 320 – 1747-1750
    8 escudos de oro (1760-1775) – 5120/17 – 1760-1784
    8 escudos de oro (1779-1786…¿1833?) – 320 – 1786-1820

Subunidades y denominaciones con tres periodos: Real (1497-1642), Real de vellón (1642-1686), Real de vellón (1686-1833)

Suponiendo que el real de vellón es el que varía (45 maravedís en 1642)

 

  • Real (1497-1642), con el real de valor fijo a 34 maravedís.
  • Real de vellón (1642-1686), con el real de vellón (moneda de cuenta) de valor fijo a 45 maravedís.
  • Real de vellón (1686-1833), con el real de vellón (moneda de cuenta) de valor fijo a 34 maravedís.

 

Real (1497-1642)

 

Este periodo ya está en la opción anterior y no cambian las subunidades ni las denominaciones.

 

Real de vellón (1642-1686)

 

Se crea el real de vellón como unidad de cuenta. Aún no existen real de a ocho (escudo de plata, peso duro) como moneda con nombre propio (son solo 8 reales), el real "María" ni el real provincial.

 

Subunidades

  • 1 real de vellón = 45 maravedís
  • 1 real = 34 maravedís
  • 1 escudo de oro = 550 maravedís (1642-1643)
                                      = 612 maravedís (13/01/1643-11/11/1643)
                                      = 510 maravedís (1643-1651)
                                      = 544 maravedís (1651-1652)
                                      = 476 maravedís (1652-1686)

 

Denominaciones que se necesitan para las monedas de Numista:

  • Como en este periodo el real de vellón “siempre” vale 45 maravedís (creo que va aumentando de valor, pero no hay datos), se puede poner todo en función del valor del real de vellón.
  • En cada denominación escribo:
    • nombre: p. ej. “2 maravedís”; si la denominación tiene varios valores numéricos, añado los años donde ese valor es correcto, p. ej. los escudos de oro tienen un valor en 1642-1643 y otro en 1643-1651
    • valor numérico en reales de velón: p.ej. para “2 maravedís” es “2/45”
    • años de emisión de las monedas que tendrían esa denominación
    • notas entre paréntesis
  • Las denominaciones son:

    2 maravedís – 2/45 – 1658-1701
    4 maravedís – 4/45 – 1651-1663
    8 maravedís – 8/45 -- 1643-1664
    16 maravedís – 16/45 – 1660-1664

    ½ real – 17/45 – 1643-1686
    1 real – 34/45 – 1643-1685
    2 reales – 68/45 – 1643-1686
    4 reales – 136/45 – 1683-1685
    8 reales – 272/45 – 1666-1685
    50 reales – 340/9 – 1682

    1 escudo de oro (1652-1686) – 476/45 – 1672-1689
    2 escudos de oro (1651-1652) – 1088/45 – 1651-1652
    2 escudos de oro (1652-1686) – 952/45 – 1673-1700
    4 escudos de oro (1651-1652) – 2176/45 – 1651-1655
    4 escudos de oro (1652-1686) – 1904/45 – 1672-1699
    8 escudos de oro (1652-1686) – 3808/45 – 1666-1699

 

Real de vellón (1686-1833)

 

El real de vellón sigue como unidad de cuenta. Se crea el real de a ocho (escudo de plata, peso duro) como moneda con nombre propio (1686), el real "María" (1686-1701) y el real provincial (1716).

 

Subunidades

  • 1 real de vellón = 34 maravedís
  • 1 real "María" = 51 maravedís
  • 1 real provincial = 51 maravedís (1716-1726)
                                      = 64 maravedís (1726-1737)
                                      = 68 maravedís (1737-1833)
  • 1 real = 64 maravedís (1686-8/9/1728)
                = 80 maravedís (8/9/1728-1737)
                = 85 maravedís (1737-1741)

                = 64 maravedís (1741-1833)

                = 64 maravedís (1741-1775)
                = 85 maravedís (1775-1779…)
                = 64 maravedís (…-1833)
     
  • 1 real de a ocho "escudo de plata" "peso fuerte" = 512 maravedís (1686-1726)
                                                                                                        = 608 maravedís (1726-1728)
                                                                                                        = 640 maravedís (1728-1737)
                                                                                                        = 680 maravedís (1737-1833)
  • 1 escudo de oro = 1024 maravedís (1686-1726)
                                      = 1152 maravedís (1726-1728)
                                      = 1280 maravedís (1728-1742)
                                      = 1360 maravedís (1742-1760)
                                      = 1280 maravedís (1760-1775)
                                      = 1275 maravedís (1775-1779)
                                      = 1360 maravedís (1779-1786…¿1833?)

 

Denominaciones que se necesitan para las monedas de Numista:

  • Como en este periodo el real de vellón vale 34 maravedís, se puede poner todo en función del valor del real de vellón.
  • En cada denominación escribo:
    • nombre: p. ej. “2 maravedís”; si la denominación tiene varios valores numéricos, añado los años donde ese valor es correcto, p. ej. los escudos de oro tienen un valor en 1686-1726 y otro en 1726-1728
    • valor numérico en reales de vellón: p.ej. para “2 maravedís” es “1/17”
    • años de emisión de las monedas que tendrían esa denominación
    • notas entre paréntesis
  • Las denominaciones son:

    1 maravedí – 1/34 – 1718-1802
    2 maravedís – 1/17 – 1702-1808
    4 maravedís – 2/17 – 1718-1808
    8 maravedís – 4/17 – 1770-1808

    El real provincial se crea en 1716, estos son reales (nacionales)
    ½ real (1686-1728) – 16/17 – 1691-1731
    1 real (1686-1728) – 32/17 – 1686-1745
    2 reales (1686-1728) – 64/17 – 1686-1740
    4 reales (1686-1728) – 128/17– 1687-1708

    1 real "María" – 3/2 – 1686-1700
    2 reales "María" – 3 – 1686-1700
    4 reales "María" – 6 – 1687-1700
    8 reales "María" – 12 – 1686-1701

    Estos pueden ser reales (nacionales) o reales provinciales. El valor numérico y los años cambian. Como ejemplo, supongo que son reales (nacionales)
    ½ real (1728-1737) – 20/17 – 1729-1746
    ½ real (1741-1833) – 16/17 – 1746-1833
    1 real (1728-1737) – 40/17 – 1729-1745
    1 real (1741-1833) – 32/17 – 1746-1833
    2 reales (1728-1737) – 80/17– 1729-1745
    2 reales (1741-1833) – 64/17 – 1754-1833
    4 reales (1728-1737) – 160/17 – 1728-1740
    4 reales (1741-1833) – 128/17 – 1760-1833

    En estos años ya existe el real de a ocho "escudo de plata" "peso fuerte" y supongo que estos lo son. El valor numérico no siempre es igual a 8 reales
    1 real de a ocho (1686-1726) – 256/17 – 1696-1718
    1 real de a ocho (1726-1728) – 304/17 – 1727-1740
    1 real de a ocho (1728-1737) – 320/17 – 1729-1736
    1 real de a ocho (1741-1833) – 40 – 1762-1830

    ½ escudo de oro (1728-1742) – 320/17 – 1738-1746
    ½ escudo de oro (1742-1760) – 20 – 1746-1771
    ½ escudo de oro (1760-1775) – 320/17 – 1772-1785
    ½ escudo de oro (1779-1786…¿1833?) – 20 – 1786-1817
    1 escudo de oro (1686-1726) – 512/17 – 1699-1727
    1 escudo de oro (1728-1742) – 640/17 – 1729-1742
    1 escudo de oro (1760-1775) – 640/17 – 1772-1785
    1 escudo de oro (1779-1786…¿1833?) – 40 – 1784-1807
    2 escudos de oro (1686-1726) – 1024/17 – 1701-1726
    2 escudos de oro (1728-1742) – 1280/17 – 1729-1742
    2 escudos de oro (1742-1760) – 80 – 1749
    2 escudos de oro (1760-1775) – 1280/17 – 1772-1785
    2 escudos de oro (1779-1786…¿1833?) – 80 – 1786-1833
    4 escudos de oro (1686-1726) – 2048/17 – 1699-1729
    4 escudos de oro (1728-1742) – 2560/17 – 1729-1734
    4 escudos de oro (1742-1760) – 160 – 1747-1749
    4 escudos de oro (1760-1775) – 2560/17 – 1761-1785
    4 escudos de oro (1779-1786…¿1833?) – 160 – 1786-1824
    8 escudos de oro (1686-1726) – 4096/17 – 1693-1729
    8 escudos de oro (1728-1742) – 5120/17 – 1728-1738
    8 escudos de oro (1742-1760) – 320 – 1747-1750
    8 escudos de oro (1760-1775) – 5120/17 – 1760-1784
    8 escudos de oro (1779-1786…¿1833?) – 320 – 1786-1820

 

Subunidades y denominaciones con dos periodos: Real (1497-1642), Real de vellón (1642-1833)

Suponiendo que el real de vellón es el que varía (45 maravedís en 1642)
 

  • Real (1497-1642), con el real de valor fijo a 34 maravedís.
  • Real de vellón (1642-1833), con real de vellón (moneda de cuenta), real (nacional, de plata vieja), real "María" y real provincial (de plata nueva), todos con valores variables en maravedíes

 

Real (1497-1642)

 

Este periodo ya está en la opción anterior y no cambian las subunidades ni las denominaciones.

 

Real de vellón (1642-1833)

 

Subunidades

  • 1 real de vellón = 45 maravedís (1642-1686)
                                    = 34 maravedís (1686-1833)
  • 1 real = 34 maravedís (1642-1686)
                = 64 maravedís (1686-8/9/1728)
                = 80 maravedís (8/9/1728-1737)
                = 85 maravedís (1737-1741)

                = 64 maravedís (1741-1833)

                = 64 maravedís (1741-1775)
                = 85 maravedís (1775-1779…)
                = 64 maravedís (…-1833)
     
  • 1 real "María" = 51 maravedís
  • 1 real provincial = 51 maravedís (1716-1726)
                                      = 64 maravedís (1726-1737)
                                      = 68 maravedís (1737-1833)
  • 1 real de a ocho "escudo de plata" "peso fuerte" = 512 maravedís (1686-1726)
                                                                                                        = 608 maravedís (1726-1728)
                                                                                                        = 640 maravedís (1728-1737)
                                                                                                        = 680 maravedís (1737-1833)
  • 1 escudo de oro = 550 maravedís (1642-1643)
                                      = 612 maravedís (13/01/1643-11/11/1643)
                                      = 510 maravedís (1643-1651)
                                      = 544 maravedís (1651-1652)
                                      = 476 maravedís (1652-1686)
                                     = 1024 maravedís (1686-1726)
                                     = 1152 maravedís (1726-1728)
                                     = 1280 maravedís (1728-1742)
                                     = 1360 maravedís (1742-1760)
                                     = 1280 maravedís (1760-1775)
                                     = 1275 maravedís (1775-1779)
                                     = 1360 maravedís (1779-1786…¿1833?)

 

Denominaciones que se necesitan para las monedas de Numista:

  • Hay monedas de reales de dos tipos: real (de plata, nacional) y real provincial. Para saber de que tipo es cada moneda de Numista hay que mirar una a una.
  • El valor de los tres tipos de reales varía varias veces en este periodo, así que no sé qué valor tomar como unidad. Como prueba voy a utilizar el maravedí en lugar del real.
  • En cada denominación escribo:
    • nombre: p. ej. “2 maravedís”; si la denominación tiene varios valores numéricos, añado los años donde ese valor es correcto, p. ej. los reales nacionales tienen un valor en 1642-1686 y otro en 1686-1728
    • valor numérico en maravedís: p.ej. para “2 maravedís” es “2”
    • años de emisión de las monedas que tendrían esa denominación
    • notas entre paréntesis
  • Las denominaciones son:
     
    1 maravedí – 1 – 1718-1802
    2 maravedís – 2 – 1658-1808
    4 maravedís – 4 – 1651-1808
    8 maravedís – 8 – 1643-1808
    16 maravedís – 16 – 1660-1664

    El real provincial se crea en 1716, estos son reales (nacionales)
    ½ real (1642-1686) – 17 – 1643-1686
    ½ real (1686-1728) – 32 – 1691-1731
    1 real (1642-1686) – 34 – 1643-1685
    1 real (1686-1728) – 64 – 1700-1745
    2 reales (1642-1686) – 68 – 1643-1686
    2 reales (1686-1728) – 128 – 1701-1740
    4 reales (1642-1686) – 136 – 1683-1685
    4 reales (1686-1728) – 256 – 1689-1718
    8 reales (1642-1686) – 272 – 1666-1685
    50 reales (1642-1686) – 1700 – 1682

    1 real "María" – 51 – 1686-1700
    2 reales "María" – 102 – 1686-1700
    4 reales "María" – 204 – 1687-1700
    8 reales "María" – 408 – 1686-1701

    Estos pueden ser reales (nacionales) o reales provinciales. El valor numérico y los años cambian. Como ejemplo, supongo que son reales (nacionales)
    ½ real (1728-1737) – 40 – 1729-1746
    ½ real (1741-1833) – 32 – 1746-1833
    1 real (1728-1737) – 80 – 1729-1745
    1 real (1741-1833) – 64 – 1746-1833
    2 reales (1728-1737) – 160 – 1729-1745
    2 reales (1741-1833) – 128 – 1754-1833
    4 reales (1728-1737) – 320 – 1728-1740
    4 reales (1741-1833) – 256 – 1760-1833

    En estos años ya existe el real de a ocho "escudo de plata" "peso fuerte" y supongo que estos lo son. El valor numérico no siempre es igual a 8 reales
    1 real de a ocho (1686-1726) – 512 – 1696-1718
    1 real de a ocho (1726-1728) – 608 – 1727-1740
    1 real de a ocho (1728-1737) – 640 – 1729-1736
    1 real de a ocho (1741-1833) – 680 – 1762-1830

    ½ escudo de oro (1728-1742) – 640 – 1738-1746
    ½ escudo de oro (1742-1760) – 680 – 1746-1771
    ½ escudo de oro (1760-1775) – 640 – 1772-1785
    ½ escudo de oro (1779-1786…¿1833?) – 680 – 1786-1817
    1 escudo de oro (1652-1686) – 476 – 1672-1689
    1 escudo de oro (1686-1726) – 1024 – 1699-1727
    1 escudo de oro (1728-1742) – 1280 – 1729-1742
    1 escudo de oro (1760-1775) – 1280 – 1772-1785
    1 escudo de oro (1779-1786…¿1833?) – 1360 – 1784-1807
    2 escudos de oro (1651-1652) – 1088 – 1651-1652
    2 escudos de oro (1652-1686) – 952 – 1673-1700
    2 escudos de oro (1686-1726) – 2048 – 1701-1726
    2 escudos de oro (1728-1742) – 2560 – 1729-1742
    2 escudos de oro (1742-1760) – 2720 – 1749
    2 escudos de oro (1760-1775) – 2560 – 1772-1785
    2 escudos de oro (1779-1786…¿1833?) – 2720 – 1786-1833
    4 escudos de oro (1651-1652) – 2176 – 1651-1655
    4 escudos de oro (1652-1686) – 1904 – 1672-1699
    4 escudos de oro (1686-1726) – 4096 – 1699-1729
    4 escudos de oro (1728-1742) – 5120 – 1729-1734
    4 escudos de oro (1742-1760) – 5440 – 1747-1749
    4 escudos de oro (1760-1775) – 5120 – 1761-1785
    4 escudos de oro (1779-1786…¿1833?) – 5440 – 1786-1824
    8 escudos de oro (1652-1686) – 3808 – 1666-1699
    8 escudos de oro (1686-1726) – 8192 – 1693-1729
    8 escudos de oro (1728-1742) – 10240 – 1728-1738
    8 escudos de oro (1742-1760) – 10880 – 1747-1750
    8 escudos de oro (1760-1775) – 10240 – 1760-1784
    8 escudos de oro (1779-1786…¿1833?) – 10880 – 1786-1820
Wanted & swap list (euro coins & world coins, exonumia and banknotes circulated) https://goo.gl/AQjfKp - I have euro & world CC coins for swap.
ceh2019
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Gesendet: 3 May 2024, 20:58 #
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There's a lot to take in here. I've not studied the period prior to 1737 but I am pretty sure what happened after that date, hence my post which you have quoted. The source for this is

https://academica-e.unavarra.es/bitstream/handle/2454/9100/HSJ_GH_14_2007_Navarra.pdf?sequence=1&isAllowed=y

which also has information on some of the earlier reforms. I would recommend splitting the currency at the points when the relationship between the silver coins denominated in reales and the copper maravedís changed. I think the gold escudo's evolving value can be dealt with within each of these periods. If we are going to use the fixed point of 34 maravedís = 1 real de vellón, we need to think carefully about how we display this on each page, since we will have coins that clearly display their value as 8 reales that we will have valued as “20”.

Former Numista referee for banknotes from Ireland, Northern Ireland, Scotland, Wales and Saint Helena.
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Gesendet: 6 May 2024, 23:40 #
Gesendet: #

ceh2019

There's a lot to take in here. I've not studied the period prior to 1737 but I am pretty sure what happened after that date, hence my post which you have quoted. The source for this is

https://academica-e.unavarra.es/bitstream/handle/2454/9100/HSJ_GH_14_2007_Navarra.pdf?sequence=1&isAllowed=y

which also has information on some of the earlier reforms.

Esa es la principal fuente que he utilizado. He añadido más valores encontrados en ella:

  • antes de 1726 (no encontré el año):
    1 escudo de oro = 16 reales (plata, nacional) = 16*64 = 1152 maravedís
  • 22/6/1742:
    1/2 escudo de oro = 680 maravedís -> 1 escudo de oro = 1360 maravedís
  • 1760:
    1 escudo de oro = 1280 maravedís
    1 real provincial = 68 maravedís
    1 real de a ocho = 680 maravedís
    1 real = 64 maravedís

 

Pero no me sale la relación exacta, no se ajusta con lo encontrado…

ceh2019 https://en.numista.com/forum/topic144641.html#p1151449

15 1/17 Reales de Plata Nacionales = 1 Escudo (1737-1779)

16 Reales de Plata Nacionales = 1 Escudo (1779-1833)

  • 15 1/17 Reales de Plata Nacionales = 1 Escudo (1737-1779)
            = 15 1/17 * 85 mv = 1280 mv (1737-1741)
            = 15 1/17 * 64 mv = 963,77 mv (1741-1779)
  • 16 Reales de Plata Nacionales = 1 Escudo (1779-1833)
            = 16 * 64 mv = 1024 mv (1779-1833)

 

ceh2019

I would recommend splitting the currency at the points when the relationship between the silver coins denominated in reales and the copper maravedís changed. I think the gold escudo's evolving value can be dealt with within each of these periods. If we are going to use the fixed point of 34 maravedís = 1 real de vellón, we need to think carefully about how we display this on each page, since we will have coins that clearly display their value as 8 reales that we will have valued as “20”.

Dividí solo en dos periodos para no excederme. El problema es que en 1642-1833 tanto el real de vellón como el real (nacional, plata vieja) varían.

 

Si tenemos en cuenta la variación del real de vellón, tenemos 3 periodos (no queda mal):

  • Real (1497-1642), con el real de valor fijo a 34 maravedís.
  • Real (1642-1686), con el real de vellón de valor fijo a 45 maravedís.
  • Real (1686-1833), con el real de vellón de valor fijo a 34 maravedís.

 

Pero si tenemos en cuenta la variación del real, son 7 periodos (creo es demasiado)

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Gesendet: 7 May 2024, 16:31 #
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He añado en el primer mensaje cómo quedarían las subdivisiones y denominaciones si se dividiese la moneda en tres periodos.

 

Tengo algunas dudas. Según he entendido:

  • En 1686 la moneda de 8 reales pasa a denominarse escudo de plata, con valor de 10 reales, y se crea la moneda real de a ocho, con valor (inicial) de 8 reales (luego varía), que también llaman escudo y son de plata. Es de esta última de la he tomado datos (¡creo que eran de ella!).
  • En 1716 se divide el real en nacional (o de plata vieja, para uso en comercio exterior), provincial (o de plata nueva, para uso en la península en comercio interior) y columnario (para uso en las colonias). El columnario no lo he tenido en cuenta y he supuesto que es diferente del nacional.
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ceh2019
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Gesendet: 7 May 2024, 19:04 #
Gesendet: #

Before we go too much further, can we please clarify the status of the real = 64 mv? Was this ever struck as a coin or was it only ever a unit of account? The 15 1/17 reales I mentioned applies to the real de plata nacional, with the escudo worth 1280 mv, later increased to 1360 mv (16 real de plata nacional). My understanding is that, after 1737, two reales were struck, the real de plata provincial (= 68 mv) for the ½, 1 and 2 reales and the real de plata nacional (= 85 mv) for the 4 and 8 reales. I can't find any reales coins of 64 mv.

I think we would benefit by splitting up the currencies wherever a change occured. We can then look over the whole period and identify if there are divisions that can be removed.

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davidhs Katalog-Kurator
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Gesendet: 7 May 2024, 23:24 #
Bearbeitet: 8 May 2024, 23:32
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Bearbeitet:

ceh2019

Before we go too much further, can we please clarify the status of the real = 64 mv?

Supongo que te refieres al último valor del real (nacional, de plata vieja) entre 1741-1833:

1 real = 64 maravedís (1686-1728)
            = 76 maravedís (9/6/1728-8/9/1728) (corregido)
            = 80 maravedís (1728-1737)
            = 85 maravedís (1737-1741)
            = 64 maravedís (1741-1833)

 

Puedo haber cometido un error por que estoy copiando los valores de real “de plata vieja” para este “real” (luego nacional). Creo que con “plata vieja” se refiere a plata con la misma ley que la usada antes de emitir plata provincial (que es de menor ley), pero también puede que sean monedas antiguas (de plata de ley antigua) que siguen circulando (y entonces su valor no nos importa).

 

Pongo de donde he sacado cada valor, a ver si algo lo interpreté mal…

  • 1686 https://articulosnumismaticos.blogspot.com/2019/02/las-reformas-monetarias-en-la-epoca-de.html

    1,5 rv = 51 mr → 1 real de vellón = 51/1.5 = 34 maravedís
     
  • antes de 1726 https://ifc.dpz.es/recursos/publicaciones/23/11/11sanchez.pdf
    página 7
    18 El resultado fue que el escudo de oro pasó a valer 20 reales de plata provinciales y 16 nacionales. En plata provincial 10 reales equivalieron a una pieza de 8 reales nacionales; su ley quedó en 9 dineros y 22 granos y se obtenían 68 monedas por marco. La equivalencia legal del real provincial con la moneda menuda pasó de 51 a 64 maravedís de vellón, igualándose al valor de mercado. El premio legal pasó del 50% al 88,25%, el de mercado. La plata nacional quedó en 80 maravedís de vellón y un premio de 142,4%.

    El real provincial valía 51 maravedís antes de 1726 (no especifica el año). Como el real “María” (1686-1701) valía lo mismo y era también de plata nueva, le he puesto ese valor como inicial al real provincial (desde 1716).
     
  • 14/01/1726
    http://academica-e.unavarra.es/bitstream/handle/2454/9100/HSJ_GH_14_2007_Navarra.pdf?sequence=1
    página 10
    16. El oro también varió de valor, el 14 de enero de 1726 el Escudo de oro pasa de valer 16 reales
    de plata doble a 18 reales, es decir 1.152 mrs, y sus múltiplos a proporción, así la Onza (8 escudos) pasó
    de los 128 reales de plata doble a los 144 reales, es decir a 9.216 mrs. Del mismo modo en 1728, la Onza
    pasa a cotizar ahora a 16 pesos escudos (de a 10 reales de plata cada uno), es decir a 20 pesos de la moneda
    provincial (10.240 mrs) y sus divisores a proporción.

    https://www.ucm.es/data/cont/docs/446-2013-08-22-14%20legisla.pdf
    página 12
                 ESCUDO DE ORO                                               PESO DE PLATA GRUESA O NACIONAL    8 REALES DE PLATA PROVINCIAL
    1726   1152 (18 reales de plata doble)                 608 (17 reales y 30 maravedíes)               512 (15 reales y 2 maravedíes)
    1728   1280 (16 reales de plata nacional)           640 (18 reales y 28 maravedíes)              512 (15 reales y 2 maravedíes)
    1737   1280 (15,06 reales de plata nacional)     680 (20 reales)                                                 544 (16 reales)
    1779   1360 (16 reales de plata nacional)           680 (20 reales)                                                 544 (16 reales)

    1 real = 1152/18 = 64 maravedís
    1 real provincial = 512/8 = 64 maravedís
    1 real de vellón = (608 - 30) / 17 = (512 - 2) /15 = 34 maravedís
     
  • 9/6/1728
    http://academica-e.unavarra.es/bitstream/handle/2454/9100/HSJ_GH_14_2007_Navarra.pdf?sequence=1
    pagina 10
    En cuanto a la estimación de las piezas esta normativa [9/6/1728] fijaba el valor del real de a ocho nacional (escudo de plata) en nueve reales y medio de plata provincial (608 mrs); y el 8 de septiembre de 1728 ordenaba aumentarlo hasta los diez reales de plata provincial, y el resto de igual forma, el medio escudo (real de a cuatro) pasa a valer cinco reales de a 16 quartos cada uno (los provinciales); y las nuevas piezas indianas de Mundos y Mares a proporción, el real de a dos 40 cuartos (160 maravedís), el real de plata 20 cuartos y el medio real 10 cuartos. De la misma forma se ordenaba que el doblón de a ocho escudos de oro valiera 16 pesos escudos, de a 10 reales de plata efectivos cada uno y el resto a proporción(16).

    16. El oro también varió de valor, el 14 de enero de 1726 el Escudo de oro pasa de valer 16 reales
    de plata doble a 18 reales, es decir 1.152 mrs, y sus múltiplos a proporción, así la Onza (8 escudos) pasó
    de los 128 reales de plata doble a los 144 reales, es decir a 9.216 mrs. Del mismo modo en 1728, la Onza
    pasa a cotizar ahora a 16 pesos escudos (de a 10 reales de plata cada uno), es decir a 20 pesos de la moneda
    provincial (10.240 mrs) y sus divisores a proporción.

    1 onza (8 escudos de oro) = 10240 mr → 1 escudo de oro = 10240/8 = 1280 maravedís
    1 real = 10240 / (16*10) = 64 maravedís ❌76 maravedís (error corregido)
    1 real provincial = 608 / 9,5 = 64 maravedís
    1 real de vellón (1686-1833) = 34 maravedís
     
  • 8/9/1728 http://academica-e.unavarra.es/bitstream/handle/2454/9100/HSJ_GH_14_2007_Navarra.pdf?sequence=1
    pagina 10 (texto anterior)
    pagina 11

    MONEDA                  Plata Nacional Plata Provincial
    Real de a Ocho      640 mrs               —
    Real de a Cuatro   320 mrs               —
    Real de a Dos         160 mrs               128 mrs
    Real                            80 mrs                 64 mrs
    Medio Real              40 mrs                 32 mrs

    Llegamos así a la Pragmática de 17 de mayo de 1737, que elevará el valor del peso escudo de plata de los 18 reales de vellón y 28 mrs (640 mrs) hasta los 20 reales de vellón justos (680 mrs), y el resto de la plata nacional a proporción; mientras en la plata provincial se ordena que se estime y corra con el aumento de ocho maravedís la pieza de a dos reales de plata (de 128 a 136 mrs), cuatro el real de plata (de 64 a 68 mrs) y dos el medio real (de 32 a 34 mrs)

    https://www.ucm.es/data/cont/docs/446-2013-08-22-14%20legisla.pdf
    página 12 (tabla anterior)

    1 real = 1280/16 = 80 maravedís
    1 real de vellón = (640 - 28) / 18 = (512 - 2) / 15 = 34 maravedís
     
  • 17/5/1737
    http://academica-e.unavarra.es/bitstream/handle/2454/9100/HSJ_GH_14_2007_Navarra.pdf?sequence=1
    pagina 11
    Llegamos así a la Pragmática de 17 de mayo de 1737, que elevará el valor del peso escudo de plata de los 18 reales de vellón y 28 mrs (640 mrs) hasta los 20 reales de vellón justos (680 mrs), y el resto de la plata nacional a proporción; mientras en la plata provincial se ordena que se estime y corra con el aumento de ocho maravedís la pieza de a dos reales de plata (de 128 a 136 mrs), cuatro el real de plata (de 64 a 68 mrs) y dos el medio real (de 32 a 34 mrs)(18)

    MONEDA               Plata Nacional                                  Plata Provincial
    Real de a Ocho   680 mrs = 20 reales de vellón     -

    18. El oro también se ajustó a los cambios de la plata, la Onza (Doblón de a 8 escudos) que seguía valiendo 10.240 mrs, ahora con el aumento del valor de la plata se cambiaba en dichas piezas a 15 pesos fuertes (de 20 reales de vellón, o de 680 mrs cada uno) y 40 mrs. y el resto a proporción. Pero para ajustar los cambios el 25 de noviembre de 1738 se ordenó acuñar una nueva moneda de oro, el medio escudo, con
    valor de 18 reales y 28 mrs de vellón (640 mrs), que no consiguió su propósito, por lo que el 22 de junio de 1742 se modificó la acuñación del medio escudo (escudito o coronilla), elevando su peso para que su valor fuera el de 20 reales de vellón justos (680 mrs), igualándose así al valor del peso fuerte, por lo que también recibió el nombre de durillo o veintén

    página 12
    MONEDA                   Plata Nacional                                     Plata Provincial
    Real de a Cuatro   340 mrs = 10 reales de vellón          —
    Real de a Dos         170 mrs = 5 reales de vellón            136 mrs = 4 reales de vellón
    Real                            85 mrs = 2,5 reales de vellón           68 mrs = 2 reales de vellón
    Medio Real              42,5 mrs = 1,25 reales de vellón     34 mrs = 1 real de vellón

    https://www.ucm.es/data/cont/docs/446-2013-08-22-14%20legisla.pdf
    página 12 (tabla anterior)

    1 escudo de oro = 640*2 = 1280 maravedís
    1 real = 85 maravedís = 1280/15.06
    1 real provincial = 544/8 = 68 maravedís
    1 real de vellón = 68/2 = 680/20 = 544/16 = 34 maravedís
     
  • 22/9/1741 http://academica-e.unavarra.es/bitstream/handle/2454/9100/HSJ_GH_14_2007_Navarra.pdf?sequence=1
    página 14
    escasez de este tipo de numerario, por ello el 22 de septiembre de 1741, se ordenó fabricar en Segovia una partida de 150.000 pesos en cuartos y ochavos semejantes a los de 1718, aunque modificando ligeramente el diseño de anverso (se coloca el tradicional cuartelado de Castilla y León con el escusón de Borbón-Anjou), ordenando que dicha moneda sea de uso “general para todas las Provincias de estos Reinos”, siendo su nuevo cambio el siguiente:
                                                                   Cuartos   Ochavos   Maravedís
    Real de plata doble (antigua)   16               32                64
    Real de plata provincial              17               34                68
    Real de a Dos (peseta)                 34               68                136
     
  • 22/6/1742 http://academica-e.unavarra.es/bitstream/handle/2454/9100/HSJ_GH_14_2007_Navarra.pdf?sequence=1
    página 11
    18. El oro también se ajustó a los cambios de la plata, la Onza (Doblón de a 8 escudos) que seguía valiendo 10.240 mrs, ahora con el aumento del valor de la plata se cambiaba en dichas piezas a 15 pesos fuertes (de 20 reales de vellón, o de 680 mrs cada uno) y 40 mrs. y el resto a proporción. Pero para ajustar los cambios el 25 de noviembre de 1738 se ordenó acuñar una nueva moneda de oro, el medio escudo, con
    valor de 18 reales y 28 mrs de vellón (640 mrs), que no consiguió su propósito, por lo que el 22 de junio de 1742 se modificó la acuñación del medio escudo (escudito o coronilla), elevando su peso para que su valor fuera el de 20 reales de vellón justos (680 mrs), igualándose así al valor del peso fuerte, por lo que también recibió el nombre de durillo o veintén
     
  • 1760 http://academica-e.unavarra.es/bitstream/handle/2454/9100/HSJ_GH_14_2007_Navarra.pdf?sequence=1
    página 21
    En la obra de Mateo Fernández de la Ferrería, Nuevo Tratado de reducción de monedas efectivas e imaginarias de estos Reynos de España a reales de vellón, Madrid, 1760; se ofrece el cambio de la que considera princial moneda de la Monarquía, el Doblón de a dos
    escudos de oro, que en Castilla valía 75 reales y 10 mrs. de vellón (2.560 mrs.), comparándolo con el resto […]

    Valor de cambio de las monedas efectivas de Castilla en Navarra
    ORO                                                         Maravedís de Castilla
    …
    Escudo de oro (medio Doblón)    1.280
    PLATA
    Pesos Duros (Real de a 8)                680
    Real columnario                                  85
    Medio Real columnario                    42,5
    Real de a 2 provincial (Peseta)      136
    Real provincial                                      68
    Medio Real provincial                        34

    página 22
    MONEDAS IMAGINARIAS, EXTINGUIDAS o QUE NO EXISTEN ACTUALMENTE EN CASTILLA
                                                                                              Maravedís de Castilla
    Real de plata doble, antiguo o extinguido   64
    Real de vellón                                                             34
     
  • 1775 https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/9240961.pdf
    página 20:
    MONEDAS EFECTIVAS DE ORO   1775-1779                                         1780 en adelante
    Escudo de oro      Sello nuevo     37 reales de vellón y 17 mrs     40 reales de vellón

    MONEDAS EFECTIVAS DE PLATA, datos de 1775 en adelante
    El Real de a 8, Peso fuerte, Duro                            20 reales de vellón
    El Real de a 4, Medio Peso fuerte                          10 reales de vellón.
    El Real de a 2 columnario ó Peseta nacional   5 reales de vellón.
    El Real columnario o nacional, también            2 reales de vellón y 17 maravedíes de vellón,
    llamado en ocasiones real mexicano                  que son 85 maravedíes.
    El medio real columnario o nacional                  1 real y quartillo de vellón
    El real de a 8 sevillano de 1718 (o de Patiño)   16 reales de vellón.
    El real de a 4 sevillano de 1718 (o de Patiño)   8 reales de vellón.
    El real de a 2 o peseta corriente o provincia    4 reales de vellón.
    El real de plata provincial                                         2 reales de vellón, que son 68 maravedíes
    El medio real de plata provincial                           1 real de vellón, que son 34 maravedíes

    1 escudo de oro = 37*34 + 17 = 1275 maravedís
     
  • 1779
    https://www.ucm.es/data/cont/docs/446-2013-08-22-14%20legisla.pdf
    página 12 (tabla anterior)
    https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/9240961.pdf
    página 20 (tabla anterior)

    1 real = 1360/16 = 85 maravedís
    1 real provincial = 544/8 = 68 maravedís
    1 real de vellón = 680/20 = 544/16 = 34 maravedís
     
  • 1780-1786 https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/9240961.pdf
    página 20 (tabla anterior)

    1 escudo de oro = 34*40 = 1360 maravedís
     
  • en 1839 se publica un libro donde los valores no cambian https://dialnet.unirioja.es/descarga/articulo/9240961.pdf
    página 29
    Para terminar una referencia a la moneda central de la contabilidad, el Real, ya en pleno siglo XIX, un Tratado de comercio y aritmética escrito por Antonio Rodríguez, profesor de aritmética de la Universidad de Salamanca, impreso en 1839, nos dice que existen en el comercio y trato diario de Castilla cuatro especies de real, que son:
    Real de vellón, vale 34 maravedises de vellón ó 8 y medio cuartos, es la moneda de más nombre en toda especie de compras y ventas.
    Real de plata provincial, que vale doble del real de vellón (68 mrs) (17 cuartos).
    Real de plata antiguo, que es la moneda que se usa en el comercio extranjero, vale 16 cuartos, ó 34 maravedises de plata antiguos, ó 64 de vellón.
    Real de plata mexicano, que es la moneda que se usa en el comercio de América, donde cuentan 8 de estos reales por un peso, vale dos y medio reales de vellón, en cuartos 21 y ¼, ó 85 maravedises de vellón.
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Gesendet: 8 May 2024, 23:31 #
Bearbeitet: 8 May 2024, 23:34
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He corregido algunos valores y añado un nuevo real, “María”. Ya son cuatro:

  • real (de plata vieja),
  • real de vellón (moneda de cuenta desde 1642; no hay monedas),
  • real "María" (de plata nueva; solo en 1686-1701) y
  • real provincial (de plata nueva; desde 1716).

¿Los llamamos así (sin los paréntesis)?

 

Encontré otro cambio de valor en el real. Ver https://en.numista.com/forum/topic144790.html#p1153979

  • en 1741 vale 64 maravedís
  • en 1775 vale 85 maravedís y sigue con ese vavlor en 1779
  • pero al final del periodo (1833) vale de nuevo 64 maravedís.

No encuentro cuando cambia entre 1779 y 1833.

 

Además falta ver, si es posible, el año límite del ducado y del escudo de oro.
 

ceh2019

Was this ever struck as a coin or was it only ever a unit of account?

El real de vellón no tiene monedas, solo fue unidad de cuenta. De los otros tres si hay.

 

ceh2019

The 15 1/17 reales I mentioned applies to the real de plata nacional, with the escudo worth 1280 mv, later increased to 1360 mv (16 real de plata nacional).

De acuerdo a lo que encontré (ver https://en.numista.com/forum/topic144790.html#p1153979)

1 real = 64 maravedís (1686-8/9/1728)
            = 80 maravedís (8/9/1728-1737)
            = 85 maravedís (1737-1741)
            = 64 maravedís (1741-1775)
            = 85 maravedís (1775-1779…)
            = 64 maravedís (…-1833)

1 escudo de oro = 1024 maravedís (1686-1726)
                                  = 1152 maravedís (1726-1728)
                                  = 1280 maravedís (1728-1742)
                                  = 1360 maravedís (1742-1760)
                                  = 1280 maravedís (1760-1775)
                                  = 1275 maravedís (1775-1779)
                                  = 1360 maravedís (1779-1786…¿1833?)

 

Coincide si tomamos el real nacional a 85 mv

 

15 1/17 Reales de Plata Nacionales = 1 Escudo (1737-1779)
           = 15 1/17 * 85 mv = 1280 mv (1737-1741)
           = 15 1/17 * 64 mv = 963,77 mv (1741-1775)
           = 15 1/17 * 85 mv = 1280 mv (1775-1779)
16 Reales de Plata Nacionales = 1 Escudo (1779-1833)
           = 16 * 85 mv = 1360 mv (1779-...)
           = 16 * 64 mv = 1024 mv (...-1833)

 

En lo que encontré varían más, tanto el real como el escudo, por eso no coincide todo. Puse en negrita donde coincide.

 

ceh2019

My understanding is that, after 1737, two reales were struck, the real de plata provincial (= 68 mv) for the ½, 1 and 2 reales and the real de plata nacional (= 85 mv) for the 4 and 8 reales. I can't find any reales coins of 64 mv.

Aquí https://en.numista.com/forum/topic144790.html#p1153979 pongo de donde sale el valor de 1 real (plata nacional) a 64 mv en 1741, 1760 y en algún momento antes de 1833. Puede que haya entendido algo mal, no sé…

 

ceh2019

I think we would benefit by splitting up the currencies wherever a change occured. We can then look over the whole period and identify if there are divisions that can be removed.

Con los tres periodos que pongo en el primer mensaje (primero he escrito el ejemplo con dos periodos y luego con tres) creo que queda bien…

  • Real (1497-1642), con el real de valor fijo a 34 maravedís.
  • Real de vellón (1642-1686), con el real de vellón (moneda de cuenta) de valor fijo a 45 maravedís.
  • Real de vellón (1686-1833), con el real de vellón (moneda de cuenta) de valor fijo a 34 maravedís.
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I'm still not convinced there was a real worth 64 mv after 1737. In your link, it's listed under MONEDAS IMAGINARIAS. I suspect it was a unit of colonial accounting. If that's correct, there was a definitive change in 1737 and we should split the currency at that point. Regarding names, I agree “Real (de Plata Provincial)”, etc., is best, since the coins only ever have real on them. We should avoid using “real” on its own once more than one type of real exists. I also agree that real de vellón is the best unit for the face values but we must make sure the conversions are clearly expressed, otherwise we'll cause endless confusion with a 1 real coin given a face value of “2”.

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Gesendet: 9 May 2024, 13:20 #
Bearbeitet: 9 May 2024, 13:24
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ceh2019

I'm still not convinced there was a real worth 64 mv after 1737. In your link, it's listed under MONEDAS IMAGINARIAS. I suspect it was a unit of colonial accounting. If that's correct, there was a definitive change in 1737 and we should split the currency at that point.

Sí, es raro que el real esté en “monedas imaginarias”. La moneda colonial se supone que era el real columnario.

 

ceh2019

Regarding names, I agree “Real (de Plata Provincial)”, etc., is best, since the coins only ever have real on them. We should avoid using “real” on its own once more than one type of real exists.

Con tres periodos, podemos tener estos nombres de monedas:

  • Real (1497-1642), con el real de valor fijo a 34 maravedís.
    Se habla del real de vellón (con el mismo valor del real, de plata) pero creo que no tiene monedas, las únicas son las del real (de plata).
    Si el real de vellón no tiene ni monedas ni es moneda de cuenta, no sé si mencionarlo o no en las subunidades.
    La moneda se puede llamar solo
    • real
      y todas las subunidades están en fracciones de real.
  • Real de vellón (1642-1686), con el real de vellón (moneda de cuenta) de valor fijo a 45 maravedís.
    Las monedas que se utilizan aquí se pueden llamar:
    • real de vellón (no tiene denominaciones pero todas están en fracciones de él, por eso da nombre al periodo),
    • real (¿o real de plata para diferenciarlo del real de vellón?, aunque no hay denominaciones en real de vellón).
  • Real de vellón (1686-1833), con el real de vellón (moneda de cuenta) de valor fijo a 34 maravedís.
    Las monedas que se utilizan aquí se pueden llamar:
    • real de vellón (no tiene denominaciones pero todas están en fracciones de él, por eso da nombre al periodo),
    • real (¿o real de plata antigua para diferenciarlo de las denominaciones en real “María”, y real provincial?; creo que llamarlo real nacional solo tiene sentido a partir de la creación del real provincial en 1716),
    • real “María”,
    • real provincial (¿o real de plata provincial?).

 

ceh2019

I also agree that real de vellón is the best unit for the face values but we must make sure the conversions are clearly expressed, otherwise we'll cause endless confusion with a 1 real coin given a face value of “2”.

En 1642-1686 y 1686-1833, si la moneda unidad (real de vellón) se coloca al principio de las subunidades y da nombre a los periodos, no creo que halla dudas de que todo se expresa en real de vellón.

 

 

 

He dejado solo el ejemplo de los tres periodos en el primer mensaje para que sea más fácil de seguir (el ejemplo con dos periodos lo conservo en una cita al final del mensaje).

 

Menciono a @zegeri y @oynbcn para que opinen sobre esto y ayuden a despejar las dudas sobre el valor del real nacional al final del periodo 1686-1833.

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Gesendet: 9 May 2024, 22:11 #
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I still think more divisions are required but we can start with these three periods and see what we get once all the coins have been assigned their proper names and values. It's a huge job but I'm sure we can produce something far clearer than currently exists anywhere else.

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Gesendet: 11 May 2024, 19:49 #
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ceh2019

I still think more divisions are required

Podrían hacerse divisiones según el valor del real (de plata antigua) pero creo que serían demasiadas (6 con los valores que veo, 4 si los tres últimos cambios de valor que vi no se produjeron).

 

¡A ver si hay más opiniones!

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Gesendet: 23 Jun. 2024, 21:39 #
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Encontré otras fuentes y las añadí en el primer mensaje:

con valores del 8/2/1726 y de mediados del siglo XVIII.

 

En el periodo 1686-1933 estoy anotando valores de real de vellón, real “María”, real provincial y real (de plata vieja). Además está el real columnario emitido para las colonias, que aquí no lo tengo en cuenta. Cuando hay valores de real de plata vieja he supuesto que son monedas emitidas después de 1686 con plata vieja. Pero…

  • ¿no se referirán a monedas de plata vieja ya fabricadas antes de 1686?,
  • ¿o a monedas para las colonias, que se seguían emitiendo en plata vieja (real columnario)?

En cualquiera de estos casos, estas monedas no entrarían aquí y se simplificarían los valores.

 

También tengo dudas en 1642-1686 con el valor de 1 real de vellón = 45 maravedís. Algunas fuentes hablan de real de vellón y otras de real.

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Gesendet: 28 Jun. 2024, 23:31 #
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davidhs

También tengo dudas en 1642-1686 con el valor de 1 real de vellón = 45 maravedís. Algunas fuentes hablan de real de vellón y otras de real.

He encontrado más fuentes donde se dice que el cambio de 45 maravedís fue en el real (de plata), no en el real de vellón:

 

1642 → 1 real = 45 maravedís
1686 → 1 real = 64 maravedís

 

y el real de vellón valdría siempre 34 maravedís

 

Estos valores encajan mejor con la reforma de 1686. Supongo que es lo correcto y actualizo los valores del primer mensaje.

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Bearbeitet: 30 Jun. 2024, 21:30
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Elimino el real de vellón del periodo 1497-1642: releyendo las fuentes de la reforma de 1497, no se habla de “real de vellón”, si no de monedas de

  • oro (ducados),
  • plata (reales) y
  • vellón (maravedís),

aunque algunas fuentes mencionan

  • el real de plata como 34 maravedís de plata y
  • el real de vellón como 34 maravedís de vellón,

ambos de igual valor.

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davidhs

En el periodo 1686-1933 estoy anotando valores de real de vellón, real “María”, real provincial y real (de plata vieja). Además está el real columnario emitido para las colonias, que aquí no lo tengo en cuenta. Cuando hay valores de real de plata vieja he supuesto que son monedas emitidas después de 1686 con plata vieja. Pero…

  • ¿no se referirán a monedas de plata vieja ya fabricadas antes de 1686?,
  • ¿o a monedas para las colonias, que se seguían emitiendo en plata vieja (real columnario)?

En cualquiera de estos casos, estas monedas no entrarían aquí y se simplificarían los valores.

Creo que desde que aparecen el real María (1686-1701) y el real provincial (1716-1833), solo se emiten esos reales para uso en España. El real de plata nacional (desde 8/9/1728) solo se utilizaría en las colonias (sería el columnario) y su valor no importa aquí. Lo quito de las subunidades.

 

1 real = 45 maravedís (1642-1686)
            = 64 maravedís (1686-8/9/1728)
            = 80 maravedís (8/9/1728-1737)
            = 85 maravedís (1737-1741)

            = 64 maravedís (1741-1833)

            = 64 maravedís (1741-1775)
            = 85 maravedís (1775-1779…)
            = 64 maravedís (…-1833)

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Gesendet: 1 Jul. 2024, 21:44 #
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I disagree about the real nacional. From 1737, the Spanish 4 and 8 reales coins were reales nacionales. That's why they were replaced by the 10 and 20 reales de vellón. If they were reales provinciales, they would have been replaced by coins for 8 and 16 reales de vellón.

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Gesendet: 2 Jul. 2024, 20:28 #
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davidhs

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También tengo dudas en 1642-1686 con el valor de 1 real de vellón = 45 maravedís. Algunas fuentes hablan de real de vellón y otras de real.

He encontrado más fuentes donde se dice que el cambio de 45 maravedís fue en el real (de plata), no en el real de vellón:

 

1642 → 1 real = 45 maravedís
1686 → 1 real = 64 maravedís

 

y el real de vellón valdría siempre 34 maravedís

 

Estos valores encajan mejor con la reforma de 1686. Supongo que es lo correcto y actualizo los valores del primer mensaje.

No es correcto. Esos cambios de valor en maravedís de los reales se referían a las monedas ya existentes, mientras que las nuevas de menor peso en plata seguían siendo siempre de 34 maravedís. Como las antiguas no se retiraban y eran más pesadas, se valoraban más que las que se emitían nuevas.

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Gesendet: 2 Jul. 2024, 20:46 #
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zegeri

davidhs

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También tengo dudas en 1642-1686 con el valor de 1 real de vellón = 45 maravedís. Algunas fuentes hablan de real de vellón y otras de real.

He encontrado más fuentes donde se dice que el cambio de 45 maravedís fue en el real (de plata), no en el real de vellón:

 

1642 → 1 real = 45 maravedís
1686 → 1 real = 64 maravedís

 

y el real de vellón valdría siempre 34 maravedís

 

Estos valores encajan mejor con la reforma de 1686. Supongo que es lo correcto y actualizo los valores del primer mensaje.

No es correcto. Esos cambios de valor en maravedís de los reales se referían a las monedas ya existentes, mientras que las nuevas de menor peso en plata seguían siendo siempre de 34 maravedís. Como las antiguas no se retiraban y eran más pesadas, se valoraban más que las que se emitían nuevas.

Vale. Esto puede simplificar las cosas. Entonces hasta 1686 las nuevas monedas de real valdrían 34 maravedís (como el real de vellón).🤔

 

Estoy modificando el primer mensaje con información que he visto al revisar las fuentes tras el comentario de ceh2019. Después veo esto otro.

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davidhs

Elimino el real de vellón del periodo 1497-1642: releyendo las fuentes de la reforma de 1497, no se habla de “real de vellón”, si no de monedas de

  • oro (ducados),
  • plata (reales) y
  • vellón (maravedís),

aunque algunas fuentes mencionan

  • el real de plata como 34 maravedís de plata y
  • el real de vellón como 34 maravedís de vellón,

ambos de igual valor.

Cuidado que real de vellón tiene dos significados. 

 

El primero fue como unidad de cuenta, nunca moneda física en los siglos XVII y XVIII, y por tanto sin interés directo en Numista. Empezó a usarse en las reformas de Carlos II de la década de 168x.

 

El segundo fue en el proceso de decimalización del sistema monetario español durante el siglo XIX. Las monedas decimalizadas se llamaban reales de vellón a partir de José I. Ya existe el sistema monetario del real de vellón en Numista.

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Gesendet: 2 Jul. 2024, 22:17 #
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zegeri

Cuidado que real de vellón tiene dos significados. 

 

El primero fue como unidad de cuenta, nunca moneda física en los siglos XVII y XVIII, y por tanto sin interés directo en Numista. Empezó a usarse en las reformas de Carlos II de la década de 168x.

Sí, ya lo tengo en cuenta

  • En 1497-1642 lo tenía puesto como moneda porque las fuentes lo mencionaban, con igual valor al de plata, pero luego las revisé y lo eliminé de ahí.
  • En 1642-1833 es unidad de cuenta y uso el nombre como título del periodo (o periodos).

 

zegeri

El segundo fue en el proceso de decimalización del sistema monetario español durante el siglo XIX. Las monedas decimalizadas se llamaban reales de vellón a partir de José I. Ya existe el sistema monetario del real de vellón en Numista.

Sí, creo que van a quedar dos sistemas monetarios (o más, si el de 1642-1833 se divide) llamados real de vellón pero con diferentes años. Eso si lo estoy haciendo bien…

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Gesendet: 2 Jul. 2024, 23:41 #
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ceh2019

I disagree about the real nacional. From 1737, the Spanish 4 and 8 reales coins were reales nacionales. That's why they were replaced by the 10 and 20 reales de vellón. If they were reales provinciales, they would have been replaced by coins for 8 and 16 reales de vellón.

Vale, he revisado esto…

 

Consideraba el real de a ocho como una denominación independiente pero si lo veo como 8 reales nacionales…

  • 512 maravedís (1686-1726) → 1 real nacional = 512/8 = 64 maravedís
  • 608 maravedís (1726-1728) → 1 real nacional = 608/8 = 76 maravedís
  • 640 maravedís (1728-1737) → 1 real nacional = 640/8 = 80 maravedís
  • 680 maravedís (1737-1833) → 1 real nacional = 680/8 = 85 maravedís (= 2,5 rv)

coincide con https://es.numista.com/forum/topic144790.html#p1153979 si en los últimos años tomo el real columnario.

 

Actualizo el primer mensaje. En las subdivisiones reemplazo el real y el real de a ocho por el real nacional, y considero de nuevo tres periodos:

  • Real (1497-1642), antes de crear el real de vellón como moneda de cuenta, con el real de valor fijo a 34 maravedís.
  • Real de vellón (1642-1686), con real de vellón (moneda de cuenta) de valor fijo a 34 maravedís, y una sola moneda física llamada real (de plata) con valor fijo a 45 maravedíes.
  • Real de vellón (1686-1833), con real de vellón (moneda de cuenta) de valor fijo a 34 maravedís y tres monedas físicas llamadas real (real nacional, 1686-1833; real "María", 1686-1701; real provincial, 1716-1833). Además, en 1686 el escudo de oro duplica su valor.

 

Falta aplicar esto: 1 real (1642-1686) = 34 maravedís

zegeri

davidhs

1642 → 1 real = 45 maravedís
1686 → 1 real = 64 maravedís

 

y el real de vellón valdría siempre 34 maravedís

 

Estos valores encajan mejor con la reforma de 1686. Supongo que es lo correcto y actualizo los valores del primer mensaje.

No es correcto. Esos cambios de valor en maravedís de los reales se referían a las monedas ya existentes, mientras que las nuevas de menor peso en plata seguían siendo siempre de 34 maravedís. Como las antiguas no se retiraban y eran más pesadas, se valoraban más que las que se emitían nuevas.

 

Por último, el escudo de oro (¿o lo llamo solo escudo?) cambia mucho de valor, pero supongo que es correcto.

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Gesendet: 3 Jul. 2024, 19:07 #
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That seems a good plan. Once we have assigned all the coins' values acccording to this, we can see if further splits would make things clearer. For the escudo, the value in maravedí or reales de vellón can be given for the period of each coin's issue, as we do for the English/British guinea.

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Gesendet: 3 Jul. 2024, 20:29 #
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ceh2019

For the escudo, the value in maravedí or reales de vellón can be given for the period of each coin's issue, as we do for the English/British guinea.

No encuentro British guinea para ver las subdivisiones pero he añadido, en el primer mensaje, como quedarían en formato resumido (con intervalos de valores) y en función del maravedí o de la moneda base (real o real de vellón, según el periodo). Se ve mejor la relación en función de la moneda base… Por ejemplo:

Real (1497-1642)

1 real = 4 cuartillos = 34 maravedís = 68 blancas • 1 escudo ≈ 10,29 - 12,94 reales • 1 ducado ≈ 11,03 - 12,61 reales

 

No encuentro fuentes de esto…

davidhs

Falta aplicar esto: 1 real (1642-1686) = 34 maravedís

zegeri

davidhs

1642 → 1 real = 45 maravedís
1686 → 1 real = 64 maravedís

 

y el real de vellón valdría siempre 34 maravedís

 

Estos valores encajan mejor con la reforma de 1686. Supongo que es lo correcto y actualizo los valores del primer mensaje.

No es correcto. Esos cambios de valor en maravedís de los reales se referían a las monedas ya existentes, mientras que las nuevas de menor peso en plata seguían siendo siempre de 34 maravedís. Como las antiguas no se retiraban y eran más pesadas, se valoraban más que las que se emitían nuevas.

Entonces… ¿pongo ese valor (34) en el real (de plata) de 1642-1686?

En el siguiente periodo pasa a valer: 1 real nacional = 64 maravedís (1686-1726)

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Gesendet: 3 Jul. 2024, 21:07 #
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Sorry, I meant that we put the value of the guinea in the comments for each coin. If the escudo's value can be given with the other denominations, all the better.

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Gesendet: 3 Jul. 2024, 22:18 #
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ceh2019

Sorry, I meant that we put the value of the guinea in the comments for each coin.

Lo siento, no sabía que “guinea” era una antigua moneda británica 😅 https://www.wordreference.com/es/translation.asp?tranword=guinea

 

Respecto a tu pregunta… si una misma denominación cambia de valor en el tiempo no hace falta escribirlo en la ficha. Haré como con el croat de la libra catalana https://en.numista.com/forum/topic144562.html, pediré crear varias denominaciones con el mismo texto y diferente valor. Por ejemplo, en el sistema monetario Real (1497-1642) las monedas de 1 escudo podrán usar una de estas denominaciones:


1 escudo (175/17) → para los años 1535-1566
1 escudo (200/17) → para los años 1566-1609
1 escudo (220/17) → para los años 1609-1642

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Gesendet: 4 Jul. 2024, 08:26 #
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David, estoy perdido en este larguísimo y complejísimo hilo. ¿Podrías escribir un mensaje concreto de cómo pretendes que quede este sistema monetario?

 

Lo que hay ahora: 1 Real = 4 Cuartillos = 34 Maravedis • 1 Maravedi = 2 Blancas • 1 Escudo = 16 Reales • 1 Excelente = 375 Maravedis

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Gesendet: 4 Jul. 2024, 17:11 #
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Sí, es bastante complejo. ☹️

 

El sistema monetario actual se dividiría en tres:

 

Real (1497-1642)

 

Subunidades:

  • 1 real = 4 cuartillos = 34 maravedís = 68 blancas
  • 1 escudo de oro = 350 maravedís (1535-1566) (≈ 10,29 r)
                                      = 400 maravedís (1566-1609) (≈ 11,76 r)
                                      = 440 maravedís (1609-1642) (≈ 12,94 r)
  • 1 ducado "1 excelente" = 375 maravedís (1497-1566) (≈ 11,03 r)
                                                     = 429 maravedís (1566-…¿1642?) (≈ 12,61 r)

En formato resumido:

1 real = 4 cuartillos = 34 maravedís = 68 blancas • 1 escudo = 350 - 440 maravedís • 1 ducado = 375 - 429 maravedís
o
1 real = 4 cuartillos = 34 maravedís = 68 blancas • 1 escudo ≈ 10,29 - 12,94 reales • 1 ducado ≈ 11,03 - 12,61 reales

 

 

Real de vellón (1642-1686)

 

Monedas utilizadas:

  • Real de vellón (unidad de cuenta; 1642-1833)
  • Real

 

Subunidades

  • 1 real de vellón = 34 maravedís
  • 1 real = 45 maravedís (≈ 1,32 rv) // 34 maravedís❓
  • 1 escudo de oro = 550 maravedís (1642-1643) (≈ 16,17 rv)
                                      = 612 maravedís (13/01/1643-11/11/1643) (= 18 rv)
                                      = 510 maravedís (1643-1651) (= 15 rv)
                                      = 544 maravedís (1651-1652) (= 16 rv)
                                      = 476 maravedís (1652-1686) (= 14 rv)

En formato resumido:

1 real de vellón = 34 maravedís • 1 real = 45 maravedís • 1 escudo = 476 - 612 maravedís
o

1 real de vellón = 34 maravedís • 1 real ≈ 1,32 reales de vellón • 1 escudo = 14 - 18 reales de vellón

 

Real de vellón (1686-1833)

 

Monedas utilizadas:

  • Real de vellón (unidad de cuenta; 1642-1833).
  • Real nacional (1686-1833)
  • Real "María" (1686-1701)
  • Real provincial (1716-1833)

 

Subunidades

  • 1 real de vellón = 34 maravedís
  • 1 real "María" = 51 maravedís (1686-1701) (= 1,5 rv)
  • 1 real provincial = 51 maravedís (1716-1726) (=1,5 rv)
                                      = 64 maravedís (1726-1737) (≈ 1,88 rv) 
                                      = 68 maravedís (1737-1833) (= 2 rv)
  • 1 real nacional = 64 maravedís (1686-1726) (≈ 1,88 rv)
                                   = 76 maravedís (1726-1728) (≈ 2,24 rv)
                                   = 80 maravedís (1728-1737) (≈ 2,35 rv)
                                   = 85 maravedís (1737-1833) (= 2,5 rv)
  • 1 escudo de oro = 1024 maravedís (1686-1726) (≈ 30,11 rv)
                                      = 1152 maravedís (1726-1728) (≈ 33,88 rv)
                                      = 1280 maravedís (1728-1742) (≈ 37,64 rv)
                                      = 1360 maravedís (1742-1760) (= 40 rv)
                                      = 1280 maravedís (1760-1775) (≈ 37,64 rv)
                                      = 1275 maravedís (1775-1779)  (= 37,5 rv)
                                      = 1360 maravedís (1779-1786…¿1833?) (= 40 rv)

En formato resumido:

1 real de vellón = 34 maravedís • 1 real "María" = 51 maravedís • 1 real provincial = 51 - 68 maravedís • 1 real nacional = 64 - 85 maravedís • 1 escudo = 1024 - 1360 maravedís

o

1 real de vellón = 34 maravedís • 1 real "María" = 1,5 reales de vellón • 1 real provincial = 1,5 - 2 reales de vellón • 1 real nacional ≈ 1,88 - 2,5 reales de vellón • 1 escudo ≈ 30,11 - 40 reales de vellón

 

Lo de reemplazar los distintos valores por intervalos es porque es mucho texto y no cabe. Las igualdades se pueden poner en función del maravedí o de la moneda principal.

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Pues no estoy de acuerdo. El real fue el real, hasta que no se decimalizó en el siglo XIX sólo hubo uno en lo que en Numista se llama España. 

 

El real de plata nacional se hizo en América. No deberías tenerlo en cuenta.

 

El real “María” era el real. Como era más pequeño, se valoraban más las monedas que circulaban entonces pero que habían sido acuñadas anteriormente. Pero esto no cambia nada en Numista.

 

Si quitas de tu propuesta las monedas americanas, los valores posteriores y las monedas de cuenta, me parece que te queda lo que hay ahora.

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zegeri

Pues no estoy de acuerdo. El real fue el real, hasta que no se decimalizó en el siglo XIX sólo hubo uno en lo que en Numista se llama España.

Vale, voy a aplicar lo que me dices y a ver cómo queda… 

 

zegeri

El real de plata nacional se hizo en América. No deberías tenerlo en cuenta.

Quito el real nacional (1686-1833). Esto es lo que planteé en https://es.numista.com/forum/topic144790.html#p1165708 pero @ceh2019 me quitó la idea en https://es.numista.com/forum/topic144790.html#p1165984

 

zegeri

El real “María” era el real. Como era más pequeño, se valoraban más las monedas que circulaban entonces pero que habían sido acuñadas anteriormente. Pero esto no cambia nada en Numista.

En el periodo 1686-1833 quedan el real "María" (1686-1701) y el real provincial (1716-1833). Los llamo real a ambos. María y provincial serían sobrenombres.

 

zegeri

Si quitas de tu propuesta las monedas americanas, […]

Al quitar el real nacional ya quito las monedas americanas.

 

zegeri

[…] los valores posteriores […]

Estos no sé cuales son… puede que haya anotado valores como cambios “actuales” que en realidad son valores de moneda ya emitida…

 

zegeri

[…] y las monedas de cuenta, me parece que te queda lo que hay ahora.

Te refieres al real de vellón (1642-1833)… pero en este periodo el real físico varia de valor y el valor de referencia es el real de vellón. ¿Qué te parece lo siguiente?

 

Con las modificaciones anteriores los dos periodos que definí con real de vellón como unidad de cuenta (1642-1686, 1686-1833) se pueden unir en uno solo 1642-1833. Pero sí que haría la división en dos periodos:

  • 1497-1642: hay un solo real. Todas las denominaciones están en función del real.
  • 1642-1833: hay un solo real físico pero la unidad de cuenta es el real de vellón y además todas las denominaciones están en función del real de vellön (por que es el que tiene un valor fijo en maravedís).

 

Real (1497-1642)

 

Subunidades:

  • 1 real = 4 cuartillos = 34 maravedís = 68 blancas
  • 1 escudo de oro = 350 maravedís (1535-1566) (≈ 10,29 r)
                                      = 400 maravedís (1566-1609) (≈ 11,76 r)
                                      = 440 maravedís (1609-1642) (≈ 12,94 r)
  • 1 ducado "1 excelente" = 375 maravedís (1497-1566) (≈ 11,03 r)
                                                     = 429 maravedís (1566-…¿1642?) (≈ 12,61 r)

En formato resumido:

1 real = 4 cuartillos = 34 maravedís = 68 blancas • 1 escudo ≈ 10,29 - 12,94 reales • 1 ducado ≈ 11,03 - 12,61 reales

 

Real de vellón (1642-1833)

Lo llamo Real de vellón (1642-1833) porque es la unidad de cuenta pero puede llamarse Real (1642-1833) o Real de vellón / Real (1642-1833) si da lugar a confusión.

 

Monedas utilizadas:

  • Real de vellón (unidad de cuenta)
  • Real

 

Subunidades

  • 1 real de vellón = 34 maravedís
  • 1 real = 45 maravedís (1642-1686; sin sobrenombre) (≈ 1,32 rv) // ¿o 34 maravedís (= 1 rv)❓
                 = 51 maravedís (1686-1701; "María") (= 1,5 rv)
                 = 51 maravedís (1716-1726; "provincial") (=1,5 rv)
                 = 64 maravedís (1726-1737; "provincial") (≈ 1,88 rv) 
                 = 68 maravedís (1737-1833; "provincial") (= 2 rv)
  • 1 escudo = 550 maravedís (1642-1643) (≈ 16,17 rv)
                        = 612 maravedís (13/01/1643-11/11/1643) (= 18 rv)
                        = 510 maravedís (1643-1651) (= 15 rv)
                        = 544 maravedís (1651-1652) (= 16 rv)
                        = 476 maravedís (1652-1686) (= 14 rv)
                        = 1024 maravedís (1686-1726) (≈ 30,11 rv)
                        = 1152 maravedís (1726-1728) (≈ 33,88 rv)
                        = 1280 maravedís (1728-1742) (≈ 37,64 rv)
                        = 1360 maravedís (1742-1760) (= 40 rv)
                        = 1280 maravedís (1760-1775) (≈ 37,64 rv)
                        = 1275 maravedís (1775-1779)  (= 37,5 rv)
                        = 1360 maravedís (1779-1833) (= 40 rv)

 

En formato resumido:

1 real de vellón = 34 maravedís • 1 real ≈ 1,32 - 2 reales de vellón • 1 escudo = 14 - 40 reales de vellón

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zegeri

Pues no estoy de acuerdo. El real fue el real, hasta que no se decimalizó en el siglo XIX sólo hubo uno en lo que en Numista se llama España. 

 

El real de plata nacional se hizo en América. No deberías tenerlo en cuenta.

 

El real “María” era el real. Como era más pequeño, se valoraban más las monedas que circulaban entonces pero que habían sido acuñadas anteriormente. Pero esto no cambia nada en Numista.

 

Si quitas de tu propuesta las monedas americanas, los valores posteriores y las monedas de cuenta, me parece que te queda lo que hay ahora.

Where is the evidence that the real nacional was only issued or used in the Americas? This 8 reales coin was worth 10 of this 1 real coin. The table on page 89 of http://revista-hsj-historia.unavarra.es/article/download/3233/3741/8428&ved=2ahUKEwjYgPzu566HAxWeV0EAHWmSJKkQFnoECBEQAQ&usg=AOvVaw2aOJUiTFawc-20sz1jJQH4">this text by Olmos makes the values of the different coins clear and proves the existence of more than one “real”.

Former Numista referee for banknotes from Ireland, Northern Ireland, Scotland, Wales and Saint Helena.
davidhs Katalog-Kurator
Mitglied seit: 7 Jan. 2013
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Gesendet: 17 Jul. 2024, 23:46 #
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Se emitiese o no el real nacional para su uso en España, se puede añadir en cualquier momento, al ir creando las nuevas denominaciones y viendo qué monedas quedan por revisar.

 

Creo que lo más importante es ver si tiene sentido la división en dos sistemas monetarios que sugiero aquí https://es.numista.com/forum/topic144790.html#p1169432: el primero con unidad el real y el otro con unidad de cuenta el real de vellón.

 

Otra razones que veo para no tener solo un sistema monetario aplicando https://es.numista.com/help/anadir-o-modificar-una-unidad-monetaria-en-el-catalogo-194.html

  • con un solo sistema, la unidad principal seria el real y habría que definir todo en función suyo pero en el periodo 1642-1833 el real vale diferente número de maravedís con el tiempo (o cogí mal los datos) y no es posible hacerlo;
  • la guía anterior dice una unidad monetaria se define “por ley, por prevalencia de circulación o por la práctica contable habitual”:
    • el real (1497-1642) se define por ley,
    • el real de vellón (1642-1833) es moneda de cuenta y supongo que se define por la práctica contable habitual.

 

Lo que pienso que no apoyan las directrices es la división en los periodos 1642-1686 y 1686-1833.

Wanted & swap list (euro coins & world coins, exonumia and banknotes circulated) https://goo.gl/AQjfKp - I have euro & world CC coins for swap.
ceh2019
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Gesendet: 18 Jul. 2024, 09:55 #
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Yes, the real nacional can be added to the description later. What matters now is determining the values of the various coins in real de vellón. As long as we're clear that, after 1737, 1 “real” coins were worth 2 rdv and 8 “reales” coins were worth 20 rdv, we should be able to proceed.

Former Numista referee for banknotes from Ireland, Northern Ireland, Scotland, Wales and Saint Helena.
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