Etat de conservation des monnaies royales [gelöst]

Bonjour à tous, 

je cherche à savoir comment évaluer la qualité de conservation pour les monnaies royales. Pour l'époque moderne, le Franc a fait un superbe travail sur lequel je me base mais pour l'époque royale mes 2 Gadoury ne sont pas très explicites, le Clairand non plus. 

Est-ce que je suis passé à côté d'une référence, d'un livre ? Aujourd’hui je me sers surtout de la base CGB afin de voir sur quel état se placent mes monnaies. Mais là encore… j'ai l'impression qu'un TTB aujourd'hui est un TB d'il y a 10/15ans…

bonjour

voir là

https://www.cgb.fr/etatsdeconservation.html#:~:text=Ces%20abr%C3%A9viations%20indiquent%20l'%C3%A9tat,de%20la%20frappe%20est%20optimale.

CGB est à mon avis souvent "optimiste" sur les états de conservation. Pour les romaines, que je connais mieux que les royales, ils qualifient souvent de TTB des monnaies que je classerais plutôt en TB- voire en B.

Le mieux est de faire sa propre estimation de l'état (avec l'expérience ça finit par venir ^^), et ensuite de voir si le prix demandé est cohérent avec cet état là et avec son propre budget. Il ne faut pas se laisser enfermer par ce qu'on appelle un “avis d'expert”

ALM

bonjour

 

voir là

 

https://www.cgb.fr/etatsdeconservation.html#:~:text=Ces%20abr%C3%A9viations%20indiquent%20l'%C3%A9tat,de%20la%20frappe%20est%20optimale.

Oui cela je connais mais j'ai l'impression que cela n'était valable finalement que pour les modernes.

Si je prends la définition du TTB, du moins la plus basse : L'usure est visible et ce ne sont plus seulement les points les plus hauts qui sont atteints mais des traces d'usure apparaissent sur des endroits plus protégés. La pièce est encore agréable.

Ici une moderne en TTB qui correspond bien à cette définition : https://www.cgb.fr/1-franc-napoleon-iii-tete-nue-1859-strasbourg-f-214-13-ttb,fmd_933951,a.html

Ici une royale en TTB…  https://www.cgb.fr/henri-iv-le-grand-huitieme-decu-croix-batonnee-et-fleurdelisee-de-face-1605-rouen-ttb,bry_761347,a.html 

Je m’intéressais aux écus d'or au soleil afin de déterminer l'état d'une monnaie que je possède, voici sur CGB les états que je trouve

SUP : le jour  https://www.cgb.fr/louis-xiii-le-juste-ecu-dor-au-soleil-a-la-croix-anillee-fleurdelisee-1641-paris-monnaie-du-louvre-sup,bry_424319,a.html   et la nuit https://www.cgb.fr/louis-xiii-le-juste-ecu-dor-au-soleil-a-la-croix-anillee-fleurdelisee-1615-troyes-ttb-sup,bry_638042,a.html 

TTB : https://www.cgb.fr/louis-xiii-le-juste-ecu-dor-au-soleil-a-la-croix-anillee-fleurdelisee-1631-bordeaux-ttb,bry_513740,a.html

et https://www.cgb.fr/louis-xiii-le-juste-ecu-dor-au-soleil-monnayage-protestant-1628-nimes-ttb,bry_728882,a.html

TB : https://www.cgb.fr/louis-xiii-le-juste-ecu-dor-au-soleil-a-la-croix-anillee-fleurdelisee-1615-paris-tb-,bry_298550,a.html et https://www.cgb.fr/louis-xiii-le-juste-ecu-dor-au-soleil-a-la-croix-anillee-fleurdelisee-1637-montpellier-tb,bry_553766,a.html

En qualité SUP la différence est vraiment étonnante pour les 2 pièces, les TTB les deux choisies j'aurais pensé au mieux à un B+. J'ai parfois l'impression qu'il s'agit d'une mesure pifométrique.

bonjour

il faut bien distinguer 2 choses chez cgb :

- les differentes définitions des états de conservations qui sont la base, c'est une méthode imparable

- les états de conservations des monnaies qu'ils vendent et qui dans une très grande majorité des cas ne respectent pas ces critères

Merci, cela confirme ce que je pensais déjà. 

Je pense alors que mon écu est en état TTB+. Vos avis seraient aussi les bienvenus. 

SUP pour moi !

Il faut bien faire attention sur les Royales en effet le classement des états de conservation est bcp plus complexe que pour les modernes car méthode de fabrication différentes.

Tu a bien cerné les choses dans ton post en effet cgb est très optimistes sur les états depuis qq années.

Sur les ecus or au soleil de Louis XIII que tu a mis en comparaison pour illustration attention aussi, le premier est une monnaie du Louvre, or cet atelier fabriquait à la machine et non au marteau !

Bonjour

Je suis d'accord avec un TTB+ … dommage que la flanc soit voilé

Dimeco63

SUP pour moi !

Il faut bien faire attention sur les Royales en effet le classement des états de conservation est bcp plus complexe que pour les modernes car méthode de fabrication différentes.

Tu a bien cerné les choses dans ton post en effet cgb est très optimistes sur les états depuis qq années.

 

Sur les ecus or au soleil de Louis XIII que tu a mis en comparaison pour illustration attention aussi, le premier est une monnaie du Louvre, or cet atelier fabriquait à la machine et non au marteau !

Oui ! Je n'avais pas pris en compte la différence avec la frappe au marteau et au balancier. Le rendu n'est forcément pas pareil avec des faiblesses de frappe et des monnaies mal centrées. Ces derniers n'étant pas dus à une usure de circulation. 

C’est quoi les petites billes sur la surface ?

@3emeRep Des micros fissures ou imperfections du coin, c'est ce qui me fait dire que la monnaie est belle, on les voit encore sur les monnaies très belles que j'aie eu en mains, sur la même monnaie en TB ou TTB l'usure de circulation "efface" ou aplani fortement ces petites imperfections.

Je trouve qu’évaluer la qualité d’une pièce a moins qu’elle soit relativement proche de son état de frappe, n’est pas simple, du moins pour les royales et avant c’est pire !

Y-a-t ’il un seul état TTB ou faut-il considérer les variantes TTB+. TTB-  … et dans ce cas est-ce que TTB+ est équivalent a SUP- ? 

C’est compliqué !

@Dimeco63 Merci !

Pour moi cet écu est SUP également. 

Merci de vos retours. Je n’avais pas pensé que ces petites traces pouvaient être dues au coin. On voit aussi une sorte de zébrure sur la partie basse de l’écu… je ne la regarde plus pareil maintenant.

ma première idée sur cet écu était SUP également mais en me basant sur une impression générale sans pouvoir l’étayer avec des points concrets. J’avais revu mon avis en TTB+ au début de ce fil de discussion. 

3emeRep

C’est quoi les petites billes sur la surface ?

Bonjour

Des surplus de métal qui sont restés collés sur la surface après la frappe … assez courant comme phénomène même sur les pièces modernes 

Si vous allez dans le topo acquisitions octobre 2024 vous verrez ma petite royale qui possède les mêmes  (voir un gros surplus de métal sur la lettre  T sur avers.  

Comme dit plus haut, mais différemment, les royales sont affectées dans leur rendu par la qualité de frappe.

Sujet récurrent de 10aines voire 100aines de messages du forum : les grades doivent-ils aussi juger la qualité de la technique ? 

Les 2 exemples classés plus haut en SUP par CGB sont surtout marqués par des flans imparfaits et des manques de relief en raison de la finesse des flans.

Cela n'a rien à voir avec de l'usure et ne devrait donc pas entrer dans l'évaluation du grade. 

Cela n'empêche pas que les monnaies perdent de leur beauté, de leur attractivité… et donc de leur valeur marchande. On peut ainsi se retrouver avec une monnaie FDC beaucoup moins attirante qu'une TTB. Chose difficilement pensable sur des monnaies modernes ! 

En dessous d'un certain état, et selon l'ampleur des défauts de frappe, la conservation prendra le pas sur la qualité de frappe.

Pour des monnaies mal frappées, il est, je pense, très difficile d'évaluer l'état de conservation sans la monnaie en main pour des monnaies de belle qualité car il est nécessaire de distinguer ce qui est propre à la frappe (état en sortie de frappe =FDC) et ce qui est dû à la circulation. 

+1 bien explicité !

ILoveNapoleon

3emeRep

C’est quoi les petites billes sur la surface ?

Bonjour

Des surplus de métal qui sont restés collés sur la surface après la frappe … assez courant comme phénomène même sur les pièces modernes 

Si vous allez dans le topo acquisitions octobre 2024 vous verrez ma petite royale qui possède les mêmes  (voir un gros surplus de métal sur la lettre  T sur avers.  

bjr, 

sur votre T c’est un coin abimé.

Pour les défauts de cette photo ici je suis egalement favorable à l'explication de Dimeco, micro défaut du coin.

Bonjour à tous,

La doctrine, du moins pour ce que j'en retiens, est que: 

• les états de conservation s'appliquent à la conservation uniquement,
• les autres “évènements” doivent faire l'objet d'une remarque additionnelle et peuvent effectivement influencer la valeur, à la hausse comme à la baisse.

C'est du moins ce que j'ai déduit de la page wiki (en) sur les états de conservation.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sheldon_coin_grading_scale.

Par contre, on s'aperçoit que ce qui ne joue pas sur le grade en dessous de 60 devient un élément de décote à partir de 60 (voir rubrique “detracting coins”.

merci à tous pour vos retours, j'en apprend toujours à chacun de mes passages ici. 

Je note tout de même que pour les royales il reste une bonne dose d'interprétation. Le grade n'est jamais mon critère principal quand j'achète une monnaie mais… je crois qu'on est tous ici un peu analyste ou archiviste dans l'âme. Je ne me vois pas classer une monnaie sans y adjoindre un grade.

J'ai également une autre pièce sur laquelle j'hésite entre TTB et SUP dont j'ai tranché en TTB+, Il serait surement mieux que j'ouvre un nouveau topic pour avoir vos avis si vous le voulez bien.