Demande d' Identification de romaine

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Kazz66
Mitglied seit: 21 Nov. 2012
Beiträge: 34
Gesendet: 27 Feb. 2013, 22:30 #
Gesendet: #
Merci de m'éclairer sur cette autre romaine .
D'avance merci !

Poids 14,1 gr
Diam 27 mm


monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 27 Feb. 2013, 22:38 #
Gesendet: #
Aucune idée, mais tes monnaies sont magnifiques :love:
Je laisse les autres voir c'est pas trop.mon domaine.
Mais a la tete je dirais Vespasien ou Titus
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 27 Feb. 2013, 22:38 #
Gesendet: #
Ah non, plutot Neron!
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Kenobi
Geschlossenes Konto
Gesendet: 27 Feb. 2013, 23:15 #
Gesendet: #
Monnaie étonnante.

Tout d'abord pour le type: par le poids, c'est un dupondius. Hors, les effigies des Dupondius sont  généralement représentées en tête radiée. Ici, nous avons une tête laurée.

De plus, la monnaie est à l'effigie de Titus. Cet avers existe pour plusieurs types d'as notamment. Comme celui-ci:
http://www.cgb.fr/titus-as,brm_278452,a.html

Par contre, je n'ai pas trouvé de monnaies de Titus avec ce revers. En revanche, il existe des Dupondius de Vespasien (qui est le père de Titus) avec ce revers ROMA:
http://www.cgb.fr/vespasien-dupondius-mb-ae-27-,v23_0374,a.html

Donc pour moi, 2 possibilités:
- soit cette monnaie est fausse (d'époque ou non)
- soit c'est un Dupondius de Vespasien au revers ROMA mais frappé avec coin d'avers d'as de Titus. Si c'est le cas, à faire expertiser par un très bon pro. Monnaie peut être inédite

Un autre avis serait le bienvenu.
Kazz66
Mitglied seit: 21 Nov. 2012
Beiträge: 34
Gesendet: 27 Feb. 2013, 23:18 #
Gesendet: #
Bravo pour cette analyse ; merci beaucoup , si plus d'info , je suis preneur
lolorose34
Mitglied seit: 29 May 2012
Beiträge: 9512
Gesendet: 27 Feb. 2013, 23:20 #
Gesendet: #
Obi-wan a encore frappé  :`
Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 27 Feb. 2013, 23:25 #
Gesendet: #
Sur que c'est pas.neron?
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lolorose34
Mitglied seit: 29 May 2012
Beiträge: 9512
Gesendet: 27 Feb. 2013, 23:28 #
Gesendet: #
En patate , tu vois pas ,Antoine ?
Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 27 Feb. 2013, 23:30 #
Gesendet: #
Patate?
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Kenobi
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Gesendet: 27 Feb. 2013, 23:31 #
Gesendet: #
Désolé Antoine, ce n'est pas Néron. Le profil ressemble un peu mais Néron est plus gros. De plus, il n'a été consul que 5 fois alors que la titulature de l'avers indique "cos VI" soit consul pour la 6ème fois. Le 6 ème consul de Titus a quant à lui eu lieu en 77 ap JC.
monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 27 Feb. 2013, 23:32 #
Gesendet: #
Ok merci Kenobi pour les explications ;)
Ce serait un hybride donc?
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lolorose34
Mitglied seit: 29 May 2012
Beiträge: 9512
Gesendet: 27 Feb. 2013, 23:32 #
Gesendet: #
Tu parlais de nez rond et moi je trouve que c'est plutôt en patate quoi que crochus peut être sur cette effigie  B.
Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
Kazz66
Mitglied seit: 21 Nov. 2012
Beiträge: 34
Gesendet: 27 Feb. 2013, 23:33 #
Gesendet: #
Je reste toujours preneur d'info  :wiz:
Kenobi
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Gesendet: 27 Feb. 2013, 23:34 #
Gesendet: #
Possible étant donné que Vespasien régnait encore 77 (il est mort en 79) mais que des monnaies étaient déjà émises à l'effigie de Titus.
lolorose34
Mitglied seit: 29 May 2012
Beiträge: 9512
Gesendet: 27 Feb. 2013, 23:34 #
Gesendet: #
Faites suivre l'avancement de cette ID car je trouve ça intéressant  :love:
Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 27 Feb. 2013, 23:35 #
Gesendet: #
:O
Le néron c'est aussi une montagne a 500m de chez moi!
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Kenobi
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Gesendet: 27 Feb. 2013, 23:36 #
Gesendet: #
Un p'tit Up alors. Ok à cette heure y a pas trop de concurrence sur le fofo  :P
Kazz66
Mitglied seit: 21 Nov. 2012
Beiträge: 34
Gesendet: 27 Feb. 2013, 23:37 #
Gesendet: #
Je me perd un peu en haut de la montagne ! Help me  :(
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 28 Feb. 2013, 08:31 #
Gesendet: #
bonjour à tous

Le Néron, parfois appelé autrefois Casque du Néron en raison de sa forme rappelant celle d'un casque romain, est une montagne du massif de la Chartreuse culminant à 1 298 mètres d'altitude.

http://fr.wikipedia.org/wiki/N%C3%A9ron_(Is%C3%A8re)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 28 Feb. 2013, 10:33 #
Gesendet: #
:)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 28 Feb. 2013, 10:53 #
Gesendet: #
De quoi faire de belles randonnées !

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Kenobi
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Gesendet: 28 Feb. 2013, 16:10 #
Gesendet: #
Salut,

J'ai sollicité de l'aide sur un forum spécialisé de monnaies romaines

Je te tiens au courant.
jds974
Mitglied seit: 13 Nov. 2011
Beiträge: 61
Gesendet: 28 Feb. 2013, 16:11 #
Gesendet: #
Super ! Merci
monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 28 Feb. 2013, 16:14 #
Gesendet: #
-> http://www.forumfw.com/t11226-identification-romaine-svp

 ;)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
zongo
Mitglied seit: 25 März 2012
Beiträge: 215
Gesendet: 28 Feb. 2013, 16:43 #
Gesendet: #
juste pour ma culture : à part la "tronche" assez caractéristique, qu'est ce qui indique que c'est Titus ? la titulature de cette pièce ne mentionne pas son nom  
merci
zongo
François_le_Français
Mitglied seit: 16 Sept. 2010
Beiträge: 4536
Gesendet: 28 Feb. 2013, 17:06 #
Gesendet: #
Parfait Kéno! On aura des réponses. Siècle II trouve lui aussi cet avers étrange...
Vive la Bourgogne Libre!
Kenobi
Geschlossenes Konto
Gesendet: 28 Feb. 2013, 17:37 #
Gesendet: #
Verweis : zongojuste pour ma culture : à part la "tronche" assez caractéristique, qu'est ce qui indique que c'est Titus ? la titulature de cette pièce ne mentionne pas son nom  
merci
zongo
Qu'est ce qui indique que c'est Titus ? Rien, justement  :P

Pour les romaines, se méfier des titulatures. Ex: la titulature Antoninvs Pivs. Elle peut correspondre aussi bien à Antonin le Pieux qu'à Caracalla ou Elagabal.

Pour info, le vrai nom de Caracalla est Lvcivs Septimivs Bassianvs. Mais son père, Septime Sévère, veut assurer la légitimité de son règne et procède donc à un rattachement posthume et fictif à la dynastie Antonine en se proclamant fils de Marc Aurèle et frère de Commode. Il renomme donc son fils Marcvs Avrelivs Antoninvs en mémoire de Marc Aurèle et de son père adoptif Antonin. D'où la titulature Antoninvs Pivs sur les monnaies.
Quant au  surnom de Caracalla, il vient d'un type de vêtement gaulois à capuchon et manches longues qu'il avait coutume de porter.
zongo
Mitglied seit: 25 März 2012
Beiträge: 215
Gesendet: 28 Feb. 2013, 21:26 #
Gesendet: #
effectivement j'avais dû lire ça quelque part, mais c'est moins connu que le surnom de Caligula (bottine)
Ce Caracalla n'était pas sympa, il a tué son frère Géta mais il a laissé de beaux thermes à Rome et de ce fait n'est pas tombé dans l'oubli !
merci Kenobi
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 28 Feb. 2013, 21:53 #
Gesendet: #
les thermes de caracalla

je les ai faites

bien en ruines quand même mais il reste des mosaïques par ci par là en excellent état de conservation
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Robespierre
Mitglied seit: 8 Dez. 2012
Beiträge: 688
Gesendet: 28 Feb. 2013, 22:09 #
Gesendet: #
Verweis : ALMles thermes de caracalla
je les ai faites
Bonsoir ALM  :wiz:

Je ne savais pas que tu étais architecte pendant le règne de Caracalla  ;)
Tu dois avoir de super monnaies romaines FDC alors !

A+
R (8
A la recherche des monnaies séleucides et hellénistiques ( c'est nouveau )
Mon site en construction : http://seleukos.jimdo.com/
Kenobi
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Gesendet: 28 Feb. 2013, 22:41 #
Gesendet: #
Pour ceux que ça intéresse, la Rome Antique en 3D. On voit notamment les thermes de Caracalla comme elles devaient l'être à l'époque:

http://www.youtube.com/watch?v=UzAhpdo4RSI
Potator II
Mitglied seit: 8 Feb. 2013
Beiträge: 3830
Gesendet: 28 Feb. 2013, 22:43 #
Gesendet: #
Les dupondius n'ont pas toujours ete radiés ni les as toujours laurés. Ca ne s'est vraiment fixé que sous Trajan si mon souvenir est exact.
J'ai un as posthume d'Auguste radié ( http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-34372 ) et j'ai eu un dupondius de Neron lauré ( http://www.forumancientcoins.com/gallery/displayimage.php?pos=-39238 )
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 1 März 2013, 08:25 #
Gesendet: #
pas à cette époque là je ne suis pas assez vieux

faites pour visiter en fait

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Kenobi
Geschlossenes Konto
Gesendet: 1 März 2013, 18:10 #
Gesendet: #
Salut,

Je viens d'envoyer un mail à Mr Schmitt de CGB. Attendons sa réponse.

A+
jds974
Mitglied seit: 13 Nov. 2011
Beiträge: 61
Gesendet: 1 März 2013, 18:13 #
Gesendet: #
Oui , merci
BRVTVS
Mitglied seit: 2 März 2013
Beiträge: 2
Gesendet: 2 März 2013, 00:31 #
Gesendet: #
Bonjour à tous , je viens de m'inscrire afin de pouvoir répondre à cette demande  8)

voici la solution :

Dupondius de Titus césar sous Vespasien , frappé à Lyon en 77-78 ( la titulature d'avers commence en fait sous le buste , et est donc hors champ ....)

T CAES IMP AVG F TR P COS VI CENSOR , tête laurée à droite , un globe à la base du cou

Rome assise à gauche tenant une couronne et le parazonium , S/C dans le champ , ROMA à l'exergue

RIC 781 b , Cohen 187

La généralisation systématique de la couronne radiée pour les dupondi ne se fera que sous le règne de Vespasien ...!!
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 2 März 2013, 07:40 #
Gesendet: #
Bonjour

et bienvenue à toi !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Phil59
Mitglied seit: 11 Nov. 2011
Beiträge: 1751
Gesendet: 2 März 2013, 08:22 #
Gesendet: #
Bonjour et bienvenue à toi BRVTVS.
Ça m'impressionne toujours l'identification de ces romaines! (8
Phil59
Phil
jds974
Mitglied seit: 13 Nov. 2011
Beiträge: 61
Gesendet: 2 März 2013, 08:28 #
Gesendet: #
Un grand merci  !!!!
Kenobi
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Gesendet: 2 März 2013, 09:27 #
Gesendet: #
Bonjour Brvtvs,

Merci d'avoir répondu à mon message sur le forum Weber et de donner la solution à cette identification  ;) .

Aurais tu un lien à me donner pour cette monnaie ?

Merci
BRVTVS
Mitglied seit: 2 März 2013
Beiträge: 2
Gesendet: 2 März 2013, 11:44 #
Gesendet: #
Non , je n'ai pas encore trouvé de lien avec ce revers ... (pour l'avers , si)

le RIC la donne comme courante , mais je pense qu'elle ne l'est pas vraiment ...... :°
Kenobi
Geschlossenes Konto
Gesendet: 2 März 2013, 12:26 #
Gesendet: #
Merci à toi  ;) .
Kenobi
Geschlossenes Konto
Gesendet: 5 März 2013, 18:23 #
Gesendet: #
Je viens de recevoir la réponse mr Schmitt de CGB:

" Monsieur,
Bonjour,
Je pense qu'il devrait s'agir d'une monnaie de Titus, mais vu la graphie et le style du revers, je ne la pense pas authentique, raison pour laquelle vous n'arrivez pas à l'identifier.
La monnaie est normalement datée de 77 (COS VI).
Bonne journée.

Laurent Schmitt "
KAISERKILLERfr08
Mitglied seit: 29 May 2011
Beiträge: 5659
Gesendet: 5 März 2013, 18:25 #
Gesendet: #
Peut être un des nombreux faux produits au 19 ème siècle?
Antwort
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