5fr Union et Force [gelöst]

Bonjour ,

Pourquoi sur les références N# 156960---154961---156962---156963---156964---156965---156966  le diamètre est de 34mn, différent des pièces 156958---156959---2102---156956---156967 qui font 37mn.

les pièces ont le même poucentage d'argent et pèse le même poids 25gr. 

Est-ce normal ?

pouvez-vous me renseigner pour trouver les différences qu'il y a entre chacune d'elles. 

Merci

Les 34mm sont frappés avec virole, et les 37mm sans virole ?

Merci  beaucoup pour cette réponse rapide et précise

Bonjour,

Je n'avais pas vu le point d'interrogation posté  par Tetora 😏 

Non , il y a des 37 avec ou sans virole et de même pour les 34 suivant les références.

Je cherche toujours le pourquoi .

Ericopter

Bonjour ,

 

Pourquoi sur les références N# 156960---154961---156962---156963---156964---156965---156966  le diamètre est de 34mn, différent des pièces 156958---156959---2102---156956---156967 qui font 37mn.

les pièces ont le même poucentage d'argent et pèse le même poids 25gr. 

Est-ce normal ?

pouvez-vous me renseigner pour trouver les différences qu'il y a entre chacune d'elles. 

Merci

Bonsoir,

Pourquoi le diamètre change-t-il ?

Le poids total 25 g et la teneur en Argent 900‰ sont fixes, ce qui signifie que la quantité d’argent pur par pièce ne change pas. La réduction du diamètre (de 37 mm à 34 mm) s’accompagne nécessairement d’une augmentation de l’épaisseur pour conserver le même poids. En d’autres termes :

An 4/5 (37 mm) : La pièce est plus large mais plus fine.

An 6/7 (34 mm) : La pièce est plus petite mais plus épaisse.

Plusieurs hypothèses me viennent à l’esprit :

• Le diamètre initial de 37 mm était proche de celui des pièces pré-révolutionnaires, ce qui facilitait la transition et l’acceptation par la population. Mais avec des pièces plus épaisses (mais de diamètre réduit) s’usent moins vite en circulation, car la surface exposée aux frottements est moindre. Cela prolonge leur durée de vie, un enjeu crucial pour une monnaie en circulation intensive.
• Le Directoire fait face à des difficultés financières, à partir de l’An 6 (1797-1798), le gouvernement cherche à réduire les coûts de production et à améliorer l’efficacité des ateliers monétaires. Un diamètre plus petit (34 mm) facilite la frappe en série, surtout avec les presses manuelles de l’époque.
• Le Directoire tente de nombreuses tentatives de rationalisation de l’administration, y compris dans la fabrication de la monnaie. La réduction du diamètre s’inscrit dans une logique d’uniformisation des pièces de la République, avec des normes plus strictes pour les années suivantes (notamment sous le Consulat et l’Empire).

Ce que je n’explique pas c’est le retour au grand diamètre 37 mm sous l’an 10 (1801) et l’an 11 (1802) ? ? ?

Précision complémentaire :

Entre 1795 et 1802, sous le Directoire et le début du Consulat, les ateliers monétaires français (notamment la Monnaie de Paris) utilisaient principalement des presses à vis manuelles (ou presse à balancier). Ces presses à vis étaient déjà utilisées sous Louis XV et Louis XVI. La Révolution et le Directoire n’ont pas introduit de rupture technologique majeure, mais ont cherché à standardiser la production pour les 5 francs "Union et Force". Ces presses ne permettaient de frapper que seulement 60 à 100 pièces par heure car la frappe nette et détaillée, était essentielle pour les pièces en argent comme les 5 francs "Union et Force". Les coins s’usaient rapidement, surtout pour les pièces en argent, nécessitant des remplacements fréquents.

Une pièce plus épaisse et de diamètre réduit pouvait être plus facile à frapper avec une pression uniforme, réduisant les défauts de frappe (comme les bords mal formés).

Bonjour,

Cette réponse me convient très bien 

Merci

J'avais lu ta question en diagonale sans trop faire attention. Mon point d'interrogation était plutôt rhétorique. Mais j'avais lu 36mm et 37mm.

En fait tu as raison, il y a une erreur sur les fiches, elles devraient toutes être à 37mm, sauf celle ci (avec virole) qui devrait être de 36mm, et qui est étonnamment erronée aussi:

N#62772

Les 5 francs union et force ont été frappé avec virole (diamètre 36mm) uniquement en l'an 4, et un tout petit peu en l'an 5, et exclusivement à Paris.

Mais le processus étant plus lent, compliqué et coûteux, ils ont donc rapidement arrêté d'utiliser la virole, ce qui écrase plus la pièce lors de la frappe, et qui la rapproche plus d'un diamètre de 37mm.

Bien que du coup le diamètre est dépendant de la force de la frappe, et l'on peu se retrouver avec des diamètres plus proche de 36 que de 37mm:

https://www.cgb.fr/5-francs-union-et-force-union-serre-seulement-gland-exterieur-1798-perpignan-f-288-82-tb,v46_0571,a.html

Le diamètre avec virole est toujours de précisément 36mm, et à un listel.

Le diamètre sans virole est fluctuant entre 36 et plus de 37mm, mais généralement aux alentours de 37mm, et n'a jamais de listel.