Fil sur les liards de Charles de Gonzague

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ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 20 Dez. 2013, 12:29 #
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Bonjour à tous

ayant quelques liards de CHARLES DE GONZAGUE, l'idée m'est venue de faire un fil sur ces monnaies

je mettrais donc prochainement (ce week end si je peux) mes liards avec date poids et diamètre !

et je vous invite donc à en faire autant

apparamment la légende change à l'avers à partir de 1613

PETIT RECAP : MILLESIMES MANQUANTS 1612 et autres si existants ?

a+

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Ganges
Mitglied seit: 18 Apr. 2013
Beiträge: 3790
Gesendet: 20 Dez. 2013, 12:33 #
Gesendet: #
Bonjour, hé bien justement, Peux-tu confirmer l'identification de Sanglier. Car le professionnel me l'a vendu comme un double tournois. Comme je ne trouvais pas, j'ai fais cette demande d'identification; la personne me confirmant que c'est un double tournois
fury
Geschlossenes Konto
Gesendet: 20 Dez. 2013, 12:42 #
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DT = trois lys
Mais superbe monnaie ce liard est magnifique
SanglierFSE
Mitglied seit: 31 Okt. 2012
Beiträge: 3741
Gesendet: 20 Dez. 2013, 12:52 #
Gesendet: #
Tu sais les pros et les Double-Tournois c'est pas ça  :°  8~
Call me doctor baby !
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 21 Dez. 2013, 06:39 #
Gesendet: #
Bonjour

les avers (portrait) sont souvent plus usés que les revers du moins pour les exemplaires de ma collection...

voici déjà les photos :


1- 1608 24 mm 3.23 g Le haut de la tête proche du D



2- 1608 24 mm 3.69 g Le S passant au dessus du coin gauche de l'écu


3- 1609 24 mm 4.17 g Petite tête



4- 1609 24 mm 3.86 g


5- 1609 24 mm 3.49 g


6- 1610 25 mm 4.25 g



7- 1614 24 mm 3.97 g D proche de l'angle droit de l'écu


8- 1614 24 mm 3.89 g
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
lolorose34
Mitglied seit: 29 May 2012
Beiträge: 9512
Gesendet: 21 Dez. 2013, 09:19 #
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ALM , et les PDM ?  :P  :O
Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 21 Dez. 2013, 11:53 #
Gesendet: #
Salut!

Le mien :



 :)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 21 Dez. 2013, 13:56 #
Gesendet: #
le métal toujours le même pour les miennes : cuivre

j'ai vu sur le net qu'il y en avait argentée

probablement pour servir de treizain de marriage ?

sinon BOUDEAU à la réf 1806 les classe à DOUBLE LIARD

avec toutefois une variété BD 1807 pour un double liard avec la date 1813 au lieu de 1613 et a l'époque Boudeau lui donnait la même cote qu'une normale

les temps ont bien changé car de nos jours les fautées étant plus rares sont mieux cotées !!!

je vais donc mettre au fur à mesure les diamètre et poids et aussi chercher les références au POEY DAVANT

Merci MONEPHIL pour ta contribution : POIDS et DIAMETRE ?

A+
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SanglierFSE
Mitglied seit: 31 Okt. 2012
Beiträge: 3741
Gesendet: 21 Dez. 2013, 15:16 #
Gesendet: #
Dans quelques jours je vais récupérer mon C2G qui devrait bien t'aider  ;)

Ps : C2G = Équivalent du CGKL mais pour les liards royaux et féodaux  ;)  :love: Avec les variantes etc...
Call me doctor baby !
flo29
Mitglied seit: 1 Jan. 2012
Beiträge: 200
Gesendet: 21 Dez. 2013, 15:33 #
Gesendet: #
Bonjour,
voici la mienne:

1614  4.25g  24mm   ;)
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 21 Dez. 2013, 16:46 #
Gesendet: #
Merci flo29

super sanglier je vais enfin savoir si j'ai des doubles ou pas !

je connais cet ouvrage mais ne le possède pas !

merci à tous pour votre aide

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
lolorose34
Mitglied seit: 29 May 2012
Beiträge: 9512
Gesendet: 21 Dez. 2013, 16:55 #
Gesendet: #
Pour faire simple , ces monnaies étaient nommées au départ double liards puis finalement sont des liard . Sur le PA par exemple , elles sont sous la dénomination double .
Il faut dire que sur ce type , nous avons fait une enquête poussée , Monephil et moi ( cgb , etc ...) . La conclusion est qu'il faut les nommer liard , maintenant  :`
Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 21 Dez. 2013, 17:09 #
Gesendet: #
ok merci lolo pour ces précisions !

je pense que ce qui a pu à l'époque les induire à les appeller double liard c'est que leur diamètre était nettement supérieur aux liards royaux

heureusement qu'ils ne les ont pas dénommés demi sols !

 :P
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monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 21 Dez. 2013, 17:33 #
Gesendet: #
Double liard ou demi-sol c'est pareil ALM  ;)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 22 Dez. 2013, 10:52 #
Gesendet: #
Ganges en a une autre à ajouter !

et une de plus...

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
lolorose34
Mitglied seit: 29 May 2012
Beiträge: 9512
Gesendet: 22 Dez. 2013, 10:57 #
Gesendet: #
Je te mettrai plus tard les miennes , si ça aide  :`
Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 22 Dez. 2013, 11:19 #
Gesendet: #
merci lolo ce serait vachement sympa !

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Jedsada
Mitglied seit: 5 Jan. 2012
Beiträge: 4056
Gesendet: 22 Dez. 2013, 11:28 #
Gesendet: #
si vous arrivez à rassembler des photos, légendes et PDM de toutes les années/variétés, ça ferait de la matière pour un joli article Numisdoc  ;)
monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 22 Dez. 2013, 13:03 #
Gesendet: #
Voici les descriptions du C2G

Pour ALM :
1- Type 3A - 1609 - a1 - R3
2-Type 2B - .1608. (petits chiffres) - couronne 1 - a1 - R3
3- Type 2B - .1609. - couronne 1 - a1 - R3
4- Type 2B - .1609. - couronne 1 - a1 - R3
5- Type 3A - .1609. - a3 - R3
6- Type 3A - 1610 - a1 - R3
7- Type 3B - .1614. - a2 - R4
8- Type 3B - .1614. - c5 - R5

Pour Monéphil :
Type 2B - .1609. - couronne 2 - a1 - R3

Pour flo29 :
Type 3B - .1614. - d2 - R5

 :)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
SanglierFSE
Mitglied seit: 31 Okt. 2012
Beiträge: 3741
Gesendet: 22 Dez. 2013, 13:33 #
Gesendet: #
Cool ... Plus besoin d'attendre que je récupère le mien  ;)

Merci Monéphil  8)
Call me doctor baby !
monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 22 Dez. 2013, 13:35 #
Gesendet: #
J'ai emprunté celui de mon association :)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 22 Dez. 2013, 15:31 #
Gesendet: #
un grand merci à toi monephil !!!

n'hésitez donc pas à poster ici ceux qui sont dans votre collection

à vos médaillers !

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
mast
Mitglied seit: 2 Apr. 2012
Beiträge: 194
Gesendet: 22 Dez. 2013, 17:12 #
Gesendet: #
bonjour voici les miennes  :)
désolé pour le poids j ai qu' une balance pour la cuisine  :O    
[list]
1609   24mm
[/list]
1609 rose en fin légende  24mm
[list]
1611    26mm
[/list]
1613   25mm
monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 22 Dez. 2013, 17:26 #
Gesendet: #
Pour mast :

1- Type 3A - .1609. - a1 - R3
2- Type 3A - .1609. - a3 - R3
3- Type 3A - .1611. - c1 - R4 ; j'ai besoin de confirmation, tu lis RETH ou RFTH?
4- Type 3B - .1613. - d2 ou c2 - R4
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 22 Dez. 2013, 17:29 #
Gesendet: #
merci mast !

super !!!

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
mast
Mitglied seit: 2 Apr. 2012
Beiträge: 194
Gesendet: 22 Dez. 2013, 17:31 #
Gesendet: #
Verweis : monéphilPour mast :

1- Type 3A - .1609. - a1 - R3
2- Type 3A - .1609. - a3 - R3
3- Type 3A - .1611. - c1 - R4 ; j'ai besoin de confirmation, tu lis RETH ou RFTH?
4- Type 3B - .1613. - d2 ou c2 - R4
pour la 1611 RETH
monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 22 Dez. 2013, 17:35 #
Gesendet: #
Ok et en fin de légende du revers tu vois quoi?
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
mast
Mitglied seit: 2 Apr. 2012
Beiträge: 194
Gesendet: 22 Dez. 2013, 18:03 #
Gesendet: #
Verweis : monéphilOk et en fin de légende du revers tu vois quoi?
c est que cela ne ressemble a rien je te mets une photo pour que tu puisses en juger
monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 22 Dez. 2013, 18:04 #
Gesendet: #
Je ne sais pas trop quoi te dire, j'attend l'avis du sanglier quand il aura son livre ;)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
Ganges
Mitglied seit: 18 Apr. 2013
Beiträge: 3790
Gesendet: 22 Dez. 2013, 18:21 #
Gesendet: #
Cela doit être ARCHE (pour principauté d'Arche) puis NSIS soit ARCHENSIS; qu'en pensez vous)


SVP.PRINCEPS ARCHENSIS = Prince souverain d'Arches
lolorose34
Mitglied seit: 29 May 2012
Beiträge: 9512
Gesendet: 22 Dez. 2013, 20:57 #
Gesendet: #
Voila les miens

1609 , 24mm , 4,19g



1610 , 25mm , 4,17g



1611 , 25mm , 4,56g



1614 , 23,5mm , 4,09g

Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
Ganges
Mitglied seit: 18 Apr. 2013
Beiträge: 3790
Gesendet: 22 Dez. 2013, 21:19 #
Gesendet: #
Waou  :love:  :love:  :love:
Tu les as volé où?  :D  :D  :D  :P
lolorose34
Mitglied seit: 29 May 2012
Beiträge: 9512
Gesendet: 22 Dez. 2013, 23:57 #
Gesendet: #
En parlant des légendes qui changent , même le WC sépare la 1614 des autres millésimes  ;)

http://www.ngccoin.com/poplookup/world-coin-prices.aspx?category=93219&worldcoinid=249083&FromSearch=true

http://www.ngccoin.com/poplookup/world-coin-prices.aspx?category=118483&worldcoinid=303284
Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 23 Dez. 2013, 09:28 #
Gesendet: #
lolo tu m'épates !!!

 :love:

merci à toi

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 23 Dez. 2013, 16:18 #
Gesendet: #
pour la référence POEY DAVANT

- PA.6148 (143/8)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 24 Dez. 2013, 11:08 #
Gesendet: #
bonjour

je vois qu'il y a des rares R3 et plus rare encore R5

Vous pourriez me mettre les cotes pour mes exemplaire svp ?

par exemple MONEPHIL tu peux éditer ta réponse Postée le : 22-12-2013, 13h03 et rajouter les cotes

ce serait sympa

 <:D
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lolorose34
Mitglied seit: 29 May 2012
Beiträge: 9512
Gesendet: 24 Dez. 2013, 11:12 #
Gesendet: #
Et si on pouvait me classer les miens , svp  :`
Ut ameris , amabilis esto .
sorry for my English , Google traduction
monéphil
Mitglied seit: 3 Jan. 2011
Beiträge: 13898
Gesendet: 27 Dez. 2013, 19:42 #
Gesendet: #
Pour lolorose34 :

1- Type 3A - .1609. - a1 - R3
2- Type 3A - .1610. - a3 - R4
3- Type 3A - .1611. - a1 - R4
4- Type 3B - .1614. - a2 - R3

 :)
L'ANRD : http://www.facebook.com/anrdgrenoble  -  http://a.n.r.d.free.fr/
SanglierFSE
Mitglied seit: 31 Okt. 2012
Beiträge: 3741
Gesendet: 27 Dez. 2013, 19:58 #
Gesendet: #
Il faut au moins baisser d'un cran de rareté aujourd'hui (si ce n'est deux)  :)
Call me doctor baby !
lolorose34
Mitglied seit: 29 May 2012
Beiträge: 9512
Gesendet: 27 Dez. 2013, 19:58 #
Gesendet: #
Merci Antoine , maintenant , je peux les classer  :`
Ut ameris , amabilis esto .
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ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 12 Jan. 2014, 09:34 #
Gesendet: #
Bonjour à tous !

en voici une nouvelle de 1613

24 mm et 4.38 g

 :love:

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 20 Jan. 2014, 15:44 #
Gesendet: #
bonjour

je me suis trompé de monnaie et personne n'a rien remarqué !!!

 :8D
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Julian Gilot
Mitglied seit: 20 Jan. 2014
Beiträge: 86
Gesendet: 22 May 2014, 08:54 #
Gesendet: #
Bonjour, avez vous une estimation ?



ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 22 May 2014, 08:58 #
Gesendet: #
bonjour

julian ton exemplaire est magnifique : état TB+ à TTB-

  :love:

Estimation entre 30 et 80 euro

http://www.muenzauktion.com/shops/search.php5?searchstr=liard&lang=fr

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Julian Gilot
Mitglied seit: 20 Jan. 2014
Beiträge: 86
Gesendet: 23 May 2014, 21:14 #
Gesendet: #
Merci  :love:  je les payer 9euros frais de port comprit  :`
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 23 May 2014, 21:17 #
Gesendet: #
bonne affaire alors !

 ;)
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Tax1958
Mitglied seit: 22 Dez. 2010
Beiträge: 1785
Gesendet: 23 May 2014, 23:09 #
Gesendet: #
Allez comme promis, en voici 2
Pouvez vous me donner leur type et il me semble qu'il y a une association de légende comme pour les DT non?
Merci !
Tax1958
Mitglied seit: 22 Dez. 2010
Beiträge: 1785
Gesendet: 27 May 2014, 02:51 #
Gesendet: #
Pas de reponse ? :'(
ALM
Mitglied seit: 10 Sept. 2009
Beiträge: 65419
Gesendet: 27 May 2014, 09:51 #
Gesendet: #
bonjour

je n'ai pas le bouquin adéquat mais j'invite les utilisateurs à poster encore leur liards si possible...

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Tax1958
Mitglied seit: 22 Dez. 2010
Beiträge: 1785
Gesendet: 1 Jun. 2014, 13:56 #
Gesendet: #
Toujours personne pr me donner les types?
SanglierFSE
Mitglied seit: 31 Okt. 2012
Beiträge: 3741
Gesendet: 1 Jun. 2014, 14:24 #
Gesendet: #
Je ferais ça ce soir Tax je n'ai pas le bouquin avec moi là  z)
Call me doctor baby !
SanglierFSE
Mitglied seit: 31 Okt. 2012
Beiträge: 3741
Gesendet: 1 Jun. 2014, 14:27 #
Gesendet: #
Voici les deux miens  :O



C2G#284 - Liard de Charles Ier de Gonzague
Type 3 A / Rareté R3
3,3 gr -  25 mm

Avers / Début de légende à 7 heures.
CAR.GONZ.D.NIV.ET.RETH.
Légende a
 
Revers / Début de légende à 2 heures.
Ecu de Gonzague couronné
SVP.PRINCEPS.ARCHENSIS.
Légende 1
 
Association de légendes : a1




C2G#284 - Liard de Charles Ier de Gonzague
Type 3 A / Rareté R3
4,6 gr -  25 mm

Avers / Début de légende à 7 heures.
CAR.GONZ.D.NIV.ET.RFTH.
Légende c
 
Revers / Début de légende à 2 heures.
Ecu de Gonzague couronné
SVP.PRINCEPS.ARCHENSIS.
Légende 1
 
Association de légendes : c1
Call me doctor baby !
legros
Mitglied seit: 24 Aug. 2015
Beiträge: 2
Gesendet: 24 Aug. 2015, 17:31 #
Gesendet: #
Verweis : "ALM"​Bonjour à tous
​
​ayant quelques liards de CHARLES DE GONZAGUE, l'idée m'est venue de faire un fil sur ces monnaies
​
​je mettrais donc prochainement (ce week end si je peux) mes liards avec date poids et diamètre !
​
​et je vous invite donc à en faire autant
​
​apparamment la légende change à l'avers à partir de 1613
​
​PETIT RECAP : MILLESIMES MANQUANTS 1612 et autres si existants ?
​
​a+
​
​ ;)
​
De Faucal
Mitglied seit: 17 Nov. 2018
Beiträge: 195
Gesendet: 17 Nov. 2018, 14:10 #
Gesendet: #
Bonjour
Voila le mien , de double liard de 1613
Bonjour a tous et a toutes
De Faucal
Mitglied seit: 17 Nov. 2018
Beiträge: 195
Gesendet: 17 Nov. 2018, 14:23 #
Gesendet: #
Verweis : "De Faucal"​Bonjour. Avers: Buste de Charles 1 de Gonzague a drroite
CAR-GONZ-D-NIVE-ET-RETH( avers )
Revers: SVP.PRINCEPS.ARCHENSIS....1608/1614
Poids de 4,31 grammes et 25mm , épaisseur 1 mm
Double liard.
,
​Voila le mien , de double liard de 1613

​
Bonjour a tous et a toutes
De Faucal
Mitglied seit: 17 Nov. 2018
Beiträge: 195
Gesendet: 17 Nov. 2018, 14:42 #
Gesendet: #
je me suis inscrit il y a 1 heures, escusez pour le doublon,
Bonjour a tous et a toutes
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