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Salut , merci bien pour les liens mais ca m'apporte aucune information nécessaire , mais avez vous bien regardé les photos ???? Je pense que vous n'avez pas compris ma demande d'informations.
Chaque monnaie est uniface...
Je connais bien le type de 5 décimes régeneration.
Là j'ai en ma possession un cliché uniface de l'avers et un cliché uniface du revers !
J'aimerai savoir s'il s'agit d'épreuves , essais ou autre ???
Si quelqu'un a déjà rencontré des monnaies identiques.
Merci.
A+ JO
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Salut;
On trouve dans les fonds conservés au Musée Carnavalet, différents essais uniface en étain qui illustrent la progression et les choix de gravure faits lors du travail de conception de cette pièce (réf. ND1522, NM1524 et NM1529). On peut noter que si plusieurs projets de gravure existent pour l’avers, le revers ne nous est parvenu que dans la version que nous connaissons aujourd’hui.
Article complet: http://www.amisdufranc.org/archives_monetaires/spip.php?article358
je dirais en plomb ou étain ou fer, galvanisé avec du cuivre mais pas certain...
j'ai déjà vu des essais de la même période, uniface avec du carton imprimé ou non sur la face lisse...
mais jamais vu de clichés unifaces pour le 5 décimes régénérence
a+ jo
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Verweis : wilau
J ai trouvé ça
D 64 mm
P 47.66 g
Si c est comme la tienne
Salut
C'est dans le même esprit effectivement , merci..
a+ Jo
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"Cette monnaie était probablement d’une valeur soit trop importante pour de la petite monnaie, soit trop basse pour de grosses sommes. Elle n’a semble-t-il jamais convenu et a été émise à une période où toute la petite monnaie était encore exprimée en sols et où un volume important de monnaies de cuivre était ainsi en circulation. On pouvait en effet avoir dans sa bourse pour des dépenses quotidiennes, des pièces de cuivre de 3, 6 et 12 deniers, de ½, 1 et 2 sols, ou d’argent de 15 et 30 sols. Il faudra attendre le décret du 28 thermidor An 3 pour officialiser toute la petite monnaie en « centimes » et « décimes », en même temps qu’étaient prévues les pièces de 1 et 2 Francs, pièces qui ne seront mises en circulation qu’en l’an XI. Cette pièce de 5 DECIMES correspondait ainsi à une somme voisine de 10 sols, qui ne correspondait à aucune monnaie existante.
Il s’agit surtout de notre première monnaie exprimée dans le système décimal. Doit-on y voir une des raisons de son insuccès ?...
Combien ont été faites de ces monnaies ? Mazard (1965) mentionne un courrier du 6 thermidor An 2 dans lequel Dupré fourni un état des carrés, poinçons et matrices détruits pour être remis au commissaire national. Dans ce courrier, il est fait mention de la destruction de 101 carrés des pièces de 5 DECIMES. Il s’agissait donc de pouvoir assurer une production importante pour une circulation assez large.
Le 29 ventôse An 2, soit un peu plus de trois mois plus tôt, Dupré mentionnait en sa possession pour la pièce de 5 décimes, l’état détaillé suivant (Dupré, 1793) :
- Pour les poinçons 11 poinçons de génération dont 7 terminés, 4 ébauchés 15 poinçons de couronne dont 10 terminés, 2 tirés seulement et 3 tirés et ébauchés 14 poinçons de lettres et grenetis 12 matrices de la couronne 9 idem de régénération 2 matrices de lettres.
- Pour les carrés, coussinets et viroles 70 carrés de génération dont 33 terminés et 37 non terminés 63 carrés de couronne dont 41 terminés, 22 non terminés 12 paires de coussinets 16 viroles.
Les demandes de l’administration concernant les fournitures exactes relatives à la production de la pièce de 5 DECIMES étaient donc bien antérieures à la fin de l’an 2 et le règlement qu’en demande Dupré dans le courant de l’An 2 se chiffre déjà à plusieurs dizaines de milliers de livres, 9 000 livres rien que pour les poinçons (Dupré, 1793).
Compte tenu de la date à laquelle Mazard place ce courrier de difformation des coins (6 thermidor An 2), le chiffre de 101 carrés est donc très certainement relatif à des paires de coins. Les coins qui étaient disponibles, auraient donc permis de frapper entre 1,5 et 2 millions de pièces !!! Compte tenu d’une telle production envisagée, difficile, comme le mentionne Hénin, de considérer ces pièces comme un essai (réf. N°608 et 609, Hénin, 1826).
Dewamin (1893) mentionne trois versions de l’avers. Seul l’un d’eux (sous le N°12 Pl. 16) correspond au type. Les deux autres correspondent à des essais uniface dont certains sont aujourd’hui conservés au musée Carnavalet. Différents projets ont en effet été travaillés par Dupré et le musée Carnavalet garde dans ses réserves, les gravures au crayon pour cette pièce, de la main même de Dupré. "
je rajoute ca du coup :
Les frappes d'épreuve sont réalisées à forte pression afin de permettre l'évaluation des coins et de la gravure dans leurs moindres détails. Les épreuves sont souvent unifaces ou simplement avec une inscription sur l'autre face. Différents alliages peuvent être utilisés. Ces épreuves servaient pour la proposition d'un nouveau type monétaire et étaient souvent utilisées pour les effigies royales ou impériales. Il s'agissait d'une des premières étapes dans la fabrication d'une monnaie mais on ne peut pas les considérer comme des essais.
même si ça t'apprend sans doute pas grand choses du coup
sur une monnaie ou médaille uniface, la face où il n'y a rien es dite ANEPIGRAPHE
Merci ALM... je ne connaissais pas ce terme.. du moins je l'avais déjà entendu mais jamais employé..
A+ JO
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Pour moi anepigraphe ne s utilise que si la face existe.
Or les faces de jo sont totalement vierges, donc sans ecritures mais aussi sans motifs, donc vierge.
Je vais faire des tofs pour bien montrer à quoi ressemble les faces vierges sans écritures anépigraphes ah ah ah !! :):):):)):):)
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Verweis : monéphilEt pourquoi pas deux 5 decimes qui ont ete travaillees pour faire des boites? (mais pas achevees)
Je sais pas Antoine, je trouve ca étrange...mais j'y ai déjà penser oui...
Et ya une sacrée différence de poids, l'une fait 15 grammes et l'autre 25 grammes... le diamètre et bon ( par rapport à une frappe normale ) et identique pour les 2.
Ce qui est certain c'est que ce n'est pas une seule et même monnaie qui a été divisée en deux partie , il y a bien la tranche inscrite sur chaque exemplaire...
Bon en tout cas , ca reste en collection.. un jour peut être j'en saurai davantage...
A+ Jo
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