"3 gulden" 1820 Pays-Bas "fausse d'époque" [gelöst]

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bonjour à tous et à toutes
ma seule trouvaille de ce matin sur un vide-grenier de ma région

rare https://fr.numista.com/catalogue/pieces6552.html
non-magnétique
par contre bien usée (la pauvre) poids: 27.68 g. et Ø 39 mm (soit 1 mm de moins que sur la fiche Numista)
et 4.62 g. de moins mais bon je suppose qu'elle a été pas mal rogné
les traces qui semblent être de la rouille n'en sont pas ,c'est le scan qui rend les traces noires sur la monnaie un peu marron !






une belle cote sur NGC

qu'en pensez-vous ? merci de votre aide
sera mise en échange après cet I.D.
A+  :)  
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
Salut Pascal!

Je met une option sur cette belle blanche si jamais tu trouves quelque chose chez moi! :)
salut Nemesis
oui si tu veux :elle te semble comment ?
et t'as vu la cote ?
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
Oui belle cote mais vu son diamètre et son poids... par contre, test de densité pour être sur de la compo métallique...
Oh pour moi elle est vraie en argent mais usée
le test de densité je 'y arrive pas vraiment et cela ne donne pas,quand je le fais,de bons résultats probants
sur quelle base d'échange elle t'intéresserait en valeur par exemple ?
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
Ça je saurais pas te dire. (L'offre et la demande? :P )
Envoi la moi, je vais te le faire le test de densité!  0:)  :°
Verweis : nemesis0169Ça je saurais pas te dire. (L'offre et la demande? :P )
:8D  :8D  :8D
d'accord avec toi mais tu en offres combien ?
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
bonjour

il ne peut pas manquer plus de 4 g pour une vraie c'est beaucoup trop de tolérance de poids !!!
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Verweis : ALMbonjour

il ne peut pas manquer plus de 4 g pour une vraie c'est beaucoup trop de tolérance de poids !!!
bonjour
sauf si elle a été rogné comme je le pense car il manque 1 mm en Ø aussi
la tranche semble bonne,frappée en creux et monnaie non-magnétique
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
Je rejoins ALM, une monnaie ayant une masse inférieure de 4 grammes à la masse théorique est une monnaie très suspecte.
De plus ta monnaie ne semble pas avoir été rognée: à l'avers et au revers on ne voit aucune irrégularité notoire sur le listel. Or si on avait enlevé pour 4 grammes de matière sur ta monnaie, ça serait flagrant. Si un rogneur s'était occupé de ta monnaie en lui enlevant 4,62 grammes de matière, le diamètre ne serait pas de 39 mm au lieu de 40, mais bien de 36 ou 37 mm. Pire encore, lorsqu'on rogne une monnaie on le fait à l'aide d'une cisaille qui ne fait qu'une coupe droite, alors que ta monnaie est parfaitement ronde.
De plus, et cela constitue une preuve irréfutable, les inscriptions sur la tranche sont toutes lisibles. Or si elle avait été rognée au point d'expliquer le différentiel de masse, une partie des inscriptions serait totalement effacée. L'idée de travailler la tranche des monnaies est justement apparue dans le but de lutter contre les rogneurs de monnaie ; de façon à ce qu'une monnaie rognée soit immédiatement reconnaissable à l'inspection de la tranche.

Enfin, un petit millimètre de moins par rapport à la normale, ça n'a justement rien d'anormal pour des monnaies du XIXe, surtout si elles sont aussi grosses.
oui merci pour les explications
je pense la montrer à un bijoutier pour voir si c'est bien de l'argent ou pas
et puis si c'est une fausse elle a une "bonne tête" avec une tranche inscrite et rejoindra mes autres fausses dans mon médaillier à une bonne place
je vous en dirais plus dans la semaine
merci pour vos impressions
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
Il semble qu'il existe des faux ayant une masse identique à celle de ton exemplaire: http://www.delcampe.net/item.php?id=231641524&var=PAYS-BAS-3-GULDEN-1820-WILLEM-I-faux-Copykopie&language=F&sessionToken=sslLogin_be6dd45ae833894d9a0d038fff1f302f
vu
mais la mienne a "meilleure tête" que celle du vendeur de delcampe non
on dirait un placage en alu.

Ah et puis sur la mienne il y a une différence (une de plus)avec la fiche Numista
sur la tranche : GOD ZIJ MET ONS
et sur la mienne GOD ZY MET ONS

existe-t'il des variétés de tranche pour cette monnaie ?
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
Salut,
j'ai trouvé cette annonce.
Je pense qu 'elle pourra t'aider .

http://auction.catawiki.eu/kavels/571893-nederland-3-gulden-1820-willem-i
https://www.ebay.fr/sch/alainwam80/m.html?_nkw=&_armrs=1&_ipg=&_from=
bonjour

avec une légende fauté par dessus le marché ça commence à faire beaucoup quand même !

pour moi une jolie fausse à conserver en tant que telle...

a+

 ;)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Salut Pfouque !

Alors tu as été voir un bijoutier ?
bonjour à tous et à toutes
alors c'est bien une "fausse" le métal n'est pas de l'argent mais peut-être du cuivre recouvert d'une pellicule argentée ! 8~
par contre ce serait "peut-être" une fausse d'époque (ce qui compenserait ma déception) au vu de la tranche inscrite en creux selon le site "infonumis" mais sans certitude car le responsable du site n'est pas trop à l'aise avec les étrangères
j'attends une réponse du site "CGB" pour en savoir plus
A +  :)
http://www.delcampe.fr/boutique/pfouque
SALUT!

Pour moi c'est une "fausse pour servir" ou comme on dit une fausse d'époque,  ce n'est pas un millesime extrémement rare susceptible d'interesser un faussaire actuel. MAIS! je peux me tromper (comme le dit la formule consacrée)....

a+
Les faussaires actuels copies tout les types de monnaies, les très rares comme les très communes - du moment que les vraies soient en argent pour ces dernières -, parfois même ils "inventent" de nouveaux types en combinant les avers et les revers de types connus...

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