I) Sur certaines fiches il est marqué "Kharoub", sur d'autres "Kharub". Quelle écritur efaut-il garder ?
II) Il est marqué en haut: "6 burben = 2 fals = 1 nasri • 13 nasri = 1 karub • 16 karub = 1 rial"
Si je sais encore compter, 1 nasri = 1/208 de rial et 1 karub = 1/16 de rial; or sur la fiche de 1 nasri, il est marqué "1/104 rial". Est-ce moi qui ai mal compris ou c'est une erreur ? :.
Et 1 burbe vaudrait donc 1/1248 rial ...?
Merci d'avance ,
Ducatx
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.
Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
"Un rial est subdivisé en seize kharouba et quarante para.
Le nasry ou aspre est la 52e partie du rial.
Le fels ou bourbine est la 1248e partie du rial.
Le kafsi ou bourbe (qui vaut six fels) est la treizième partie de la kharouba et la 208e partie du rial."
Arabic name French name Value
Qafsi of Fals Raqiq Bourbine (Burben) 1/12 Nasri
Fals Bourbe 6 Qafsi or 1/2 Nasri
Nasri Asper 1/52 Riyal
Kharub Caroub 1/16 Riyal
1/8 Riyal 1/8 Piastre 1 Kharub
1/4 Riyal 1/4 Piastre 4 Kharub
1/2 Riyal 1/2 Piastre 8 Kharub
Riyal Piastre 16 Kharub
C'est assez compliqué !
Qui peut m'éclairer ??
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.
Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.
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Bonsoir,
Malgré la longueur, peut être ennuyante dans la présentation pour les non-initiés, imposée par les 24 questions liées au texto de Ducatx, voici ci-après une copie de la réponse de Monhel à ces questions parue en annexe 01 de son cahier artistique ARTmedina-tounes n°03 sur le monnaies tunisiennes beylicales de 1574 à 1891, publié en 2020 sur Amazon et ce, dans l’attente de publication d’un prochain article de présentation des monnaies tunisiennes déjà promis à « Forum Numismatique.com ».
C’est ce texto de Ducatx montrant les contradictions de dénominations et des valeurs monétaires, relevées entre-autres sur le KM et Wikipédia, qui m’ont incité à l’élaboration de ce cahier dans le cadre de mes travaux sur la promotion et la sauvegarde du patrimoine multiculturel de Tunisie. L’objet de mon cahier artistiquen°03 étant multi divers, il s’avère que, suite aux divers messages, il serait utile de faire« sortir » la partie sur les monnaies tunisiennes dans un cahier à part, plus restreint facile à feuilleter par les numismates. Ce sera pour bientôt.
Cahier 03 de Monhel sur les monnaies tunisennes de 1574 à 1891, publié en 2020 sur Amazon
Annexe 01 – Réponses à des demandes de clarification publiées sur les forums du web et relatives aux dénominations et à la valeur des monnaies beylicales
1) …Sur certaines fiches il est marqué "Kharoub", sur d'autres "Kharub". Quelle écriture faut-il garder ?
Réponse: Kharoub, Kharub, Karub, Carub, Kharouba,…: Ce sont des dénominations utilisées par les locaux et les européens pour désigner une monnaie beylicale de même valeur monétaire de 1/16 Piastre (Ryal). [Voir en Note 01 et en Partie 01 du présent cahier, le chapitre sur l’harmonisation des dénominations des monnaies beylicales].
2) …Il est marqué : «6 burben = 2 fals = 1 nasri» • «13 nasri = 1 karub» • « 16 karub = 1 rial" ?
Réponse:
-«6 burben = 2 fals = 1 nasri »: Faux (A cause de la confusion dans les dénominations des monnaies)
.6 Burben (Bourbine, Qafsi, Fals Rekik) en cuivre= 1 Fals (Bourbe, Burbe) en cuivre
. 1Nasri (Aspre) en argent = 1/624 Fals = 1/3744 Burben (Qafsi) [voir Partie 01 et Note 01]
3) « 13 nasri = 1 karub »: Faux
13 Nasrys en cuivre = 2 Kharoubs en cuivre [Suite réforme de 1858 de Mohamed 3 Bey (1855-1859)]
La formule globale de Monhel (a) des valeurs des monnaies beylicales indiquée ci-après et explicitée en note 01 et en Partie 01.01.02 du présent cahier, permet de retrouver l’ensemble des formules dérivées: (a) 1 Piastre (Ryal, Ryal) = 16 Kharoubas en argent d’Ali 1er Bey (1735-1756)= 16 Kharoubs en cuivre de Mohamed 2 Bey (1855-1859)= 52 Nasris (Aspres) en argent = 104 Nasrys en cuivre de Mohamed 2 Bey (1855-1859) = 624 Fals (Fels, Bourbe, Burbe) en cuivre = 3744 Qafsis en cuivre (Fals Rekik, Bourbine, Burben) = 3744 Nasrys d’Ahmed 1er Bey (1837-1855)
-S’il s’agit du Nasri (Aspre) en argent, la formule dérivée à appliquer est:
52 Nasris = 16 Karubs (Kharoubs), c’est-à-dire: 3.25 Nasris = 1 Karub
-S’il s’agit du Nasry en cuivre de Mohamed 3 Bey, la formule dérivée à appliquer est :
104 Nasrys de Mohamed 2 Bey = 16 Kharoubs,
C’est-à-dire: 13 Nasrys de Mohamed 2 Bey = 2 Karubs (Kharoubas, Kharoubs)
Pour rappel, l’une des clarifications essentielles du présent cahier n°03 d’ARTmedina-tounes est la distinction entre le Nasri (Aspre) en argent d’origine Hafside, le Fals (Bourbe, Burbe) en cuivre et le Nasry en cuivre issu de la réforme d’Ahmed 1er Bey (1837-1847), puis réformé en 1855/1856 et en 1858 par Mohamed 2 Bey (1855-1859). Ces trois monnaies différentes en métal et en valeur monétaire (voir détails en Partie 01 du présent cahier) sont couramment confondues dans plusieurs documents dont le catalogue de référence KM.
4) Si je sais encore compter, 1 nasri = 1/208 de rial et 1 karub = 1/16 de rial; or sur la fiche de 1 nasri, il est marqué "1/104 rial". Est-ce moi qui ai mal compris ou c'est une erreur ?
Réponse:
-1 nasri = 1/208 de rial: Faux
1Nasri (Aspre) en argent = 1/52 Ryal (Piastre) en argent
-1 karub = 1/16 de rial: Vrai
…………………………………
5) Et 1 burbe vaudrait donc 1/1248 rial ...? Faux
Selon la formule (a) de Monhel, 1 Nasri (Aspre) en argent = 12 Bourbes (Burbe, Fals) en cuivre et 1Nasri (Aspre) en argent = 1/52 Ryal en argent donnent:
1 Burbe (Bourbe, Fals) = 1/624 Ryal
6) Sur Wikipédia:
«Un rial est subdivisé en seize kharouba et quarante para».
Réponse: Le Ryal «tunisien» équivalent à la piastre espagnole équivaut 16 Kharoubas. Il est également équivalent au Kurus « ottoman » qui équivaut 40 Paras (Le Para en argent est une unité de compte ottomane - Voir Note 02 et annexe 13).
7) «Le nasry ou aspre est la 52e partie du rial».
Réponse: C’est le Nasri en argent (Aspre) et non le Nasry en cuivre qui équivaut 1/52 Ryal ou Piastre
8) «Le fels ou bourbine est la 1248e partie du rial».
Réponse:
-Le Fals (Bourbe, Burbe) n’est pas la Bourbine (Qafsi, Fals Rekik)
-En application de la formule globale de Monhel (a):
Le Fals (Bourbe, Burbe) en cuivre équivaut 1/624 Ryal.
NB: Le ½ Fals équivaudrait 1/1248 Ryal (Voir Partie 01.04 et Partie 02 sur la question de l’existence du ½ Fals)
.La Bourbine (Burben, Qafsi, Fals Rekik) équivaut 1/3744 Ryal.
9) «Le kafsi ou bourbe (qui vaut six fels) est la treizième partie de la kharouba et la 208e partie du rial.».
Réponse:
Le Qafsi (Fals Rekik) n’est pas la Bourbe. La Bourbe est le Fals et équivaut 6 Qafsis. Selon la formule globale de Monhel sus-indiquée:
1 Ryal = 16 Kharoubas = 3744 Qafsis,
Ce qui donne 1 Qafsi = 1/3744 Ryal = 16/3744 Kharoubas
10) …Si Wikipédia dit vrai, ce serait alors:
«6 fals = 1 burbe » • « 13 burbe = 1 karub » • « 16 karub = 52 nasri = 1 rial»»
Et « 4 burben = 1 nasri »
Réponse:
-« 6 fals = 1 burbe » : Faux. Le Fals est également dénommé Bourbe ou Burbe en anglais (voir les dénominations en Partie 01)
-« 13 burbe = 1 karub » : Faux. En application de la formule de Monhel (a): 624 Fals (Burbe) = 16 Karubs, on en déduit:13 Burbes (Fals, Bourbe) = 16/624.X.13 = 0.33 Karubs (Kharoubs)
-« 16 karub = 52 nasri = 1 rial »: Vrai
-« 4 burben = 1 nasri » : Faux. De la formule globale de Monhel (a): 52 Nasris en argent = 3744 Qafsis (burben) en cuivre, on en déduit: 1 Nasri = 3744/52= 72 Burben (Qafsi)
…………………………………………….
Dans le Krause (1801-1900), il est écrit:
MONETARY SYSTEM 1847-1871
11)-1 Burbe (Bourbe) = 104 Fals = 1 Riyal Sebili (Piastre)
Réponse:
.Burbe, Bourbe et Fals sont identiques
.104 Fals (Bourbe ou Burbe) = 1 Ryal Sebili (Ryal ou Piastre): Vrai
12) 1 Asper = 52 Nasri = 1 Riyal Sebili
Réponse:
.L’Aspre (Asper) est identique au Nasri en argent
.52 Nasris (Aspre ou Asper) = 1 Ryal Sebili (Ryal ou Piastre): Vrai
13) 16 Kharub (Caroub) = 1 Riyal Sebili: Vrai
14) -3 1/4 Nasri = 1 Kharub = 1/16 Riyal Sebili: Vrai
15) -6 1/2 Nasri = 2 Kharub = 1/8 Riyal Sebili: Vrai
16) -13 Nasri* = 4 Kharub = 1/4 Riyal Sebili: Faux
*Il s’agit plutôt du Nasry en cuivre de Mohamed 2 Bey issu de la réforme de 1858 et non du Nasri (Aspre) en argent d’origine Hafside, la formule serait:
13 Nasrys en cuivre = 2 Kharoubs (ou Kharubs ou Kharoubas) en cuivre = 1/8 Ryal Sebili (ou Ryal ou Piastre).
(En application de la formule globale de Monhel (a): 13 Nasris (Aspre) = (16/52=) 0.3 Kharub = (1/52 =) 0.01 Ryal)
…………………………………………………………………………
Autres demandes de clarification sur le Tableau de dénominations établi par le KM
Arabic name French name Value
17)-Qafsi or Fals Raqiq Bourbine (Burben) …… 1/12 Nasri
Faux, en ce qui concerne la valeur. (La valeur du Qafsi est égale à 1/72 Nasri (Aspre) (52/3744 selon la formule de Monhel (a) ci-dessus
18)-Fals Bourbe 6 Qafsi or 1/2 Nasri
Faux, en ce qui concerne la valeur en Nasri (Aspre). Elle est égale à 1/12 Nasri (52/624 selon la formule de Monhel (a)ci-dessus
19) Nasri Asper 1/52 Riyal
Vrai
20)-Kharub Caroub 1/16 Riyal
Vrai
21)-1/8 Riyal 1/8 Piastre 1 Kharub
Faux: 1/8 Ryal(Piastre) = 2 Kharubs
22)-1/4 Riyal 1/4 Piastre 4 Kharub
Vrai
23)-1/2 Riyal 1/2 Piastre 8 Kharub
Vrai
24)-Riyal Piastre 16 Kharub
Vrai
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