[Evaluation] 2 att Thaïlande 1902 Y#23 [gelöst]

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Bonjour,
J'ai récemment eu dans un lot la pièce suivante :



Poids : 11,3g
Diamètre : 30,2 mm
Métal : Bronze

Il me semble qu'il s'agit d'une pièce de 2 att de Thaïlande de 1902.

Voici la fiche Numista ... : https://fr.numista.com/catalogue/pieces11037.html
... et la cotation NGC : http://www.ngccoin.com/price-guide/world/thailand-2-att-132-baht-1-sio-y-23-107-1249-cuid-54548-duid-283952

Ma question concerne l'évaluation de cette pièce car ce n'est pas du tout mon domaine de collection.
Si quelqu'un connaît également un peu "le marché" pour ce type de pièces, ou peut me dire une éventuelle valeur ou valeur d'échange, cela serait sympathique. 8)

Merci d'avance. :)
Salut,

tu peux peut-être envoyer un petit message à gef (tu le trouveras dans "l'équipe numista", c'est son domaine de collection et le référent pour la Thaïlande :)

A+
Adrien
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
Bonsoir

la patine et le listel me paraissent louches ...

imitation OU COPIE moderne ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonsoir,
La photo rend mal, la pièce a vraiment cet aspect de bronze alors que la photo la rend effectivement beaucoup plus "jaune" qu'elle ne l'est réellement.
Mais il peut aussi s'agir d'un faux, c'est une hypothèse que je n'écarte pas ... :`
Bonjour,

Cette pièce m'a l'air vraie. Le défaut du listel à 7h à l'avers doit être dû à un défaut du coin (usure ou casse).
Les faux Sio (2 Atts) que l'on rencontre sont plutôt ceux avec les armoiries sur le revers tout comme ceux avec le portrait de Rama V de face qui n'ont été que des essais qui n'ont jamais circulé et que l'on trouve en masse chez chaque marchand d'amulettes :8D

Les cotes du "Standart Catalogue of Thai Coins" sont (en THB - 40 THB = 1 €) :
F - 500
VF - 1 500
XF - 5 000
UNC - 20 000

Votre pièce présente de nombreux coups sur l'avers et le revers ainsi que sur la tranche (revers à 10h30 et 1h30 - avers à 16h et un "plat" à 3h) ainsi que des piqures de vert de gris.
Les détails de l'uniforme de Rama V sont assez usés tout comme le costume de l'Ange Gardien du Siam sur le revers.
Perso, je l'évaluerais en TB. Il y a trop d'exemplaires plus beau (en Thaïlande) pour lui donner un TTB.

Voici des photos des détails pour comparer :



;)
Bonjour,

Merci beaucoup pour toutes ces explications ! :8D
En tenant compte de tout ça, une estimation d'une trentaine d'euros vous parait-elle raisonnable ?

:)
Les gradations ne se font JAMAIS relativement par rapport à l'état des autres exemplaires connus d'une même monnaie. Ça serait intégrer un critère de rareté de l'état dans la gradation elle-même, ce qui n'a aucun sens. La rareté d'un état de conservation exceptionnel pour une monnaie ne se détermine qu'après la gradation à proprement parlé.

Ici, il s'agit selon moi d'un TTB correct, soit un TTB 45 (42 en étant sévère).
Les gradations faites à l'oeil nu ne sont jamais subjectives.
Elles sont toujours sujettes à des facteurs physiques tels la précision visuelle, la lumière ambiante et à des facteurs émotifs tels l'adoration ou l'aversion pour le type de monnaie, l'envie de la posséder ou le rappel de souvenirs heureux.
Elles dépendent également du fait que l'on soit acheteur ou vendeur ou des liens qui lient le propriétaire de la pièce et l'évaluateur (on veut rester objectif tout en flattant l'ami ou l'acheteur de l'évaluation).

En exemple, les différentes définitions de CGB pour l'état de conservation TB :
VF 20 TB 20 Très beau 20 :
La monnaie est vraiment usée et les plats de l'usure commencent à effacer complètement les détails des parties les plus en relief et les parties plus protégées sont nettement atteintes.

TB (Très Beau) :
La conservation médiocre est due à une longue circulation, tout en ayant laissé à la pièce un aspect sinon convenable, du moins supportable aux yeux d'un collectionneur. L'usure est générale et très marquée, mais les reliefs principaux, sauf frappe défectueuse, sont lisibles et distincts.


Que l'on soit plus tolérant dans l'évaluation de l'état de conservation d'une pièce vieille de plusieurs siècles peut être concevable. Les conditions et méthodes de production n'étaient pas les mêmes que pour les pièces modernes. Les techniques de fabrication des coins et des flans ainsi que les frappes n'étaient pas précises et soignées.

Par contre, l'évaluation des pièces modernes doit être plus critique. Et là, la détermination en % du relief restant devrait, selon moi, être un critère non négligeable, surtout si on a une pièce UNC pour comparer et du fait que l'on peut, aujourd'hui, trouver microscopes, pieds à coulisse, micromètres et palmers électroniques dans tous les magasins de bricolage et à des prix abordables.

Mais je resterai toujours admiratif ( 0:) ) devant ces "experts aux yeux bioniques" qui arrivent à faire la différence entre TTB45 et TTB42 uniquement en examinant une pièce sur photo...

J.
La subjectivité entre en ligne de compte mais ce n'est pas de ça dont il est question. Je la mets d'ailleurs de côté en proposant un intervalle de grades.

Grader une monnaie antique en TTB alors qu'il y à une usure assez nette relève de la malhonnêteté intellectuelle. Moi quand j'ai une grecque en TB+, fusse t-elle très rare , surtout en cette état tout à fait collectionnable, je ne vais pas la grader TTB ...

Les facteurs de fabrication ne doivent pas entrer en compte dans le gradation, de telle sorte que pour un monnayage mal frappé des plats liés à des faiblesses de frappe ne doivent pas être considéré pour grader.

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