Je suis nouveau sur le site. Je m'appelle Paul et je suis collectionneur de monnaies françaises.
Je voulais savoir si, pour faire grader des monnaies, le service proposé par WAC était fiable ? Comparé à PCGS ?
A première vue, cela m'a l'air un peu artisanal, mais il est possible que le service soit de qualité.
Bonsoir Aurélien, merci pour votre réponse et votre lien.
À en juger de ce que je viens de voir, c'est un peu du n'importe quoi. Il m'en aura fallu peu pour m'en faire une idée. Des slabs truffés de fautes d'orthographe, faits par des marchands qui vendent eux même leur propre slab si j'ai bien compris... Ou est le service ? D'autant plus qu'il est écrit dans leur description que ce service va à l'encontre du côté buisness de PCGS... Enfin bref, je n'irai pas chez eux.
Savez vous où l'on peut faire slaber par PCGS en France, par des boutiques agréées ou par d'autres moyens sûrs ?
En general cela peux ce faire en direct ci l´on devien membres (Payment a faire chaque année), ou par envoi a travers un revendeur agrée (Possibilité de les recherché sur les site officiel.
Dans le grading il y a les top-deux qui sont respecté avec PCGS et NGC. Bien plus loing derrière mais vue comme encore plus ou moin respectable se trouve ANACS (Moins chère que les top-deux).
Tout le reste il faut s´en méfier.
En tout un envoy a travers un revendeur peux facilement couter aux allentour de 25-30€ par monnaie.
Après un premier essay au passé je ne pense plus a grader les monnaie que vales moins de 500€ et qui sont dans un état d´au moins MS UNC (Superbe).
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PCGS et NGC sont fiables car les gens qui y travaillent sont qualifiés, ils ont des diplômes qui attestent de leurs connaissances.
En France je n'ai jamais rencontré un seul "expert numismate" capable de me présenter le moindre diplôme. il semblerait que n'importe quel individu peut s'y prétendre expert en la matière...
Aucune confiance dans les coques françaises, surtout en ce qui concerne l'authenticité des monnaies, pour le reste pas mal d'erreurs (nombre exemplaires frappés) poids approximatifs...
et surtout on trouve des monnaies en état de conservation peu intéressant, sans compter l'attribution de rareté qui n'en est pas.
Il serait intéressant de demander où et quand les "experts" qui nous fabriquent ces coques en plastique ont obtenu les diplômes en matière de numismatique...
Ca en dit long sur les méthodes, l'objectivité, le classement des raretés, les largesses quant aux dénominations...
Depuis, je suis banni de son compte eBay. Cela ne me gène pas outre mesure mais il faut en conclure que ce monsieur ne souffre pas qu'on puisse dire qu'on n'apprécie pas son travail, même si cela est argumenté.
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Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
D'après le post que j'ai mis en lien plus haut, le membre Marco9 qui semble être le responsable de WAC, explique que l'expert ne réalise pas seulement l'authentification de la monnaie mais évalue également son état. Extrait choisi :
"J'accepte les pièces nettoyée, et non je ne le précise pas, l'expert par contre sous côte la qualité"
Il y a donc 2 possibilités :
- soit l'expert est mauvais (il est pourtant renommé)
- soit il est mis à contribution une fois de temps en temps (peut-être pour apporter un peu de crédit) et le reste du temps l'évaluation est faite par dessus la jambe... et dans le sens le plus arrangeant
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Verweis : "Joe-breuille""J'accepte les pièces nettoyée, et non je ne le précise pas, l'expert par contre sous côte la qualité"
Qu'on m'explique ?
WAC certifie un grade, c'est à dire l'usure d'une monnaie.
Une monnaie nettoyée ne peut aucunement être sous évalué dans son grade pour cela.
une TTB nettoyé ou non reste une TTB.
Par contre que l'annotation monnaie nettoyé apparaissent serait normale.
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En me basant uniquement sur les commentaires de ce post, je trouve moi aussi que cette certification ne vaut rien.
Le fait même que n'importe qui puisse échanger la monnaie dans le slab ou imprimer l'étiquette… plus le manque de sérieux apparent des "experts"...
"Celui qui combat des monstres doit prendre garde à ne pas devenir monstre lui-même. Si tu contemples longtemps un abîme, l’abîme aussi regarde en toi." N.
Ex-référent/modérateur/administrateur à la retraite
Tout cela suffit largement pour faire appel à une autre maison, puisqu(il y en a de sérieuses et fiables, si tant est qu'on veuille enfermer des pièces sous plastique...
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Derniers messages supprimés, retour au sujet du fil de discussion pour les intéressés.
Petit rappel, Numista se veut une plateforme courtoise. De plus, lorsque l'on veut faire de l'humour (i.e. le message de départ de l'échange en question) il faut également accepter que les autres répondent avec humour...dans le cas contraire, il vaut mieux s'abstenir.
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Si ça c'est pas LE modérateur classé MS65 UNC je m'y connais pas !!
Certification vraiment peu professionnelle et non représentative. Surévaluation de la qualité des monnaies et erreurs constatées sur les attributions. Certification non reconnue par les pros. Si vous avez des sous a dépenser pour un résultat non fiable .... (voir exemples de monnaies par ex sur EBay ayant leur certification, à mourir de rire pour certaines et en particulier pour les féodales et les romaines).
Seule la certification scellée PGCS est reconnue, onéreuse mais valide partout. Si vous avez des monnaies rares et que vous voulez les faire certifier pour les vendre, passez par eux pour la revente, surtout et indispensable pour les USA, les officines de ventes aux enchères et pour Monaco.
Et pour une première approche, déplacez-vous plutôt vers des numismates pros et reconnus (rue vivienne à Paris, Gadoury et bien d'autres en France ...) et surtout avant toute chose sur ce site ou vous trouverez d'excellents amateurs spécialisés vous donnant globalement de bonnes informations.
Pour faire court …. ce pseudo ‘’grading'' n'est rien d'autre qu'une farce qui ne fonctionne que sur eBay pour des malheureux acheteurs sans connaissances. Ils se font avoir par la boite en plastique et une étiquette imprimée vite fait à la maison.
Autant acheter une monnaies sans boite …souvent bien plus belles.
Si leurs certifications est artisanales, ils disposent d'une boutique qui vend des écus tb ttb au prix de l'argent.
Ce n'est pas du sup mais reste inférieur aux marges sur les sites de ventes en ligne à grade équivalent , surtout pour les grades les moins élevés. Et ce sont les prix du cour
Dc, leurs gradi'g n'engage qu'eux et ils devraient vraiment changer l'étiquette, mais ils restent honnête sur les prix, l'authenticité.
Ils ont aussi tendances à nettoyer des monnaies, ce qui peut agacer les puristes mais leurs permettent de vendre et de faire apprécier la numismateie.
De quelle boutique parle-t-on ? Leur boutique ebêêê ? Il y a des tas de pros qui vendent aux enchères sur cette plateforme et les ventes se font au même prix. Il y en a aussi qui préfèrent afficher des prix incompréhensibles (et ne vendent pas). Dans un cas comme dans l'autre, ce n'est pas un gage de sérieux. C'est juste une technique de vente et promotion.
Si WAC vend des écus Louis-Philippe usés jusqu'à la trame au prix de l'argent, c'est normal car ça ne vaut pas plus.
Par contre, s'ils mettent TB sur leur certification, c'est malhonnête. Si le nettoyage n'est pas mentionné, c'est malhonnête aussi.
Et ce n'est pas la bonne manière de faire “apprécier” la numismatique si les acheteurs découvrent après coup (peut-être dans 1, 2 ou 10 ans) que les monnaies qu'ils ont acquises auprès d'un pro sont accompagnées d'une certification factice et que leur monnaie ne vaut pas plus que le métal parce qu'elle est en vérité bien moche et, en plus, qu'elle a été nettoyée alors qu'un numismate pro ne commet pas ce genre de méfait.
Et c'est là tout le problème. Ceux qui achètent sont de 2 catégories :
- ceux qui savent et mettent le prix juste (prix du métal)
- ceux qui ne savent pas… et se font berner la par certification factice
Je viens d'aller sur leur site de grading… C'est celui-là ?
Un pro qui a besoin de faire appel à l'IA pour avoir des images de monnaies pour arriver à une ensemble de rondelles oniriques inexistantes aux dates fantaisistes (11966, 9967 ou 766)… ben… ça ne fait pas pro.
Si un boucher-charcutier s'installe dans mon patelin et fait de la pub avec des saucisses qui dégoulinent, des lapins à pattes de poulet ou des rotis de rats, c'est évident, je n'irai pas chez lui.
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Je voulais juste dire qu'ils semblent avoir une boutique à Paris rue Vivienne et vendent au poids du métal, ils mettent leurs slab en avant) .
Si on considère de l'investissement et pas de la numismatie (ou si on ne veut pas mettre plus de 20 balles dans un écu qui n'est tout de même pas une savonette, ce, pour un simple plaisir numismate petit grade ), alors là cette société ‘’ passe''.
Pour des monnaies plus rares à des prix avec primes élèvés, alors il faudra forcément deslabber ce plastique horrible avec son étiquette ridicule et l' apporter à ngc ou pcgs (avec certainement être un grade inférieur).
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Je n’ai jamais entendu parler de cette ″maison de certification″ !
Sur toutes les ventes que j’’ai pu voir, les seules maisons sont NGC, PCGS, on trouve également Geni en France et une autre boite dont le nom m’échappe.
S’il y a des amateurs qui utilisent le service de WAC, c’est à eux de voir !
Bha dés lors que t'a un arnaqueur sur la place qui a une boutique physique, un site web et des boutique sur des plateforme d'achat, ça devient un problème, non .
Si on laisse ce genre de chose, justement, les amateurs se font baiser.
Est-ce normal de ne pas en parler ?
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Sincèrement, croyez-vous que c’est le seul professionnel arnaqueur ? Ce qui change est la façon d’arnaquer qui est peut-être moins visible, quand par exemple on vous vend une monnaie soi-disant SUP qui est en fait TTB , ou qu’une monnaie nettoyée n’est pas signalée comme telle dans le catalogue de vente d’une grande maison de vente ?
Je n’ai jamais entendu parler de cette ″maison de certification″ !
Sur toutes les ventes que j’’ai pu voir, les seules maisons sont NGC, PCGS, on trouve également Geni en France et une autre boite dont le nom m’échappe.
S’il y a des amateurs qui utilisent le service de WAC, c’est à eux de voir !
La troisième boite sérieuse est ANACS … ( c’est d'ailleur la première, fondée par l’american numismatic association… )…
En fait elle est moins connue et de ce fait, les amateurs font plus confiance à NGC et PCGS.
Je ne vois pas souvent des monnaies gradées par ANACS !
On les voyais plus dans les année 80 et 90 mais pas souvent de nos jours.
WAC je n'auserais pas essayer, ils ont mème copié le logo de la balance de NGC.
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En fait elle est moins connue et de ce fait, les amateurs font plus confiance à NGC et PCGS.
Je ne vois pas souvent des monnaies gradées par ANACS !
Bonjour, disons que comme elle est à l'origine du grading, ( c'est eux qui on établis le standard par rapport à l'échelle de Sheldon) , ils on toujours eux la réputation d'être les plus sévère dans leurs expertises , donc énormément de slabs ANACS EF ou AU se sont retrouvés aujourd'hui sous slabs NGC,PCGS beaucoup mieux grader …
C’est possible, par contre généralement les monnaies gradées dans les vieux slabs, le grading est plus exigeant !
Ceci dit, lorsque l’on compare la qualité Jean Vinchon dans de vieux catalogues, ce n’est pas la même chose de nos jours à part quelques experts ! Il suffit que la monnaie soit un peu rare pourque tout de suite elle soit vue d’une qualité supérieure !
Pour en revenir à la certification WAC, j'en ai acheté quelques unes chez eux via eBay dans les débuts ou j'ai repris la collection de monnaies. Effectivement c'est un peu du grand n'importe quoi. Je leurs ai acheté quelques monnaies. De mémoire au moins une n'avais pas la bonne date sur la certification, une ou deux ne possèdait pas le bon atelier et une n'était pas du bon type! Tous ça pour une dizaine de monnaies acheter chez eux. Donc effectivement pour un débutant il y a moyen de se faire berner. N'ayant pas l'oeil du néophyte je ne pense pas avoir acheté trop cher à l'époque. Pour finir c'est un vendeur comme un autre mais leur certification ne vaut pas un kopeck. D'ailleurs c'est en m'inscrivant sur Numista que je suis tombé sur un post évoquant ce sujet, ce qui m'a confirmé le peu de sérieux de cette boutique. Comme quoi il est intéressant d'en parler sur le site, cela peu aider les autres membres à y voir plus clair.
Sincèrement, croyez-vous que c’est le seul professionnel arnaqueur ?
J'ai dit cela ?
Non, je dis que lorsqu'on le sait, on se doit de le dire.
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Est-ce que WAC est vraiment un arnaqueur dans la mesure où les prix correspondent aux monnaies qu’ils proposent ?
Maintenant que ces certifications ne soient pas cohérentes, je pense que l’on ne peut pas le nier, mais WAC est apparu cela fait longtemps à une époque ou passer par NGC ou PCGS était et reste relativement cher et c’était une alternative bon marché !
Est-ce que l’on trouve une monnaie certifie par WAC comme étant SUP, alors que la monnaie est TTB, à vrai dire, je ne sais pas !
Le prix du grading a fait que GENI décolle en France avec un travail sérieux.
WAC a dû se procurer les slabs en Chine et faire le reste !
Quant à un expert qui ne décrit pas une monnaie correctement cela peut être évidemment une erreur et pas de l’arnaque, cependant pour l’acheteur qui a payé plusieurs milliers d’euros, c’est dur à encaisser et il aura toujours le doute !
Maintenant que ces certifications ne soient pas cohérentes, je pense que l’on ne peut pas le nier, mais WAC est apparu cela fait longtemps à une époque ou passer par NGC ou PCGS était et reste relativement cher et c’était une alternative bon marché !
Ouhaaaa. Proposer pour moins cher quelque chose de faux, mal fait sans aucune garantie c'est une alternative ?
Non, désolé, un peu de sérieux.
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Dans aucun commentaire il est dit que WAC vend des faux !
Il est uniquement signalé des problèmes avec les grades assignés et des erreurs de dates et autres !
Au secours.
Vendre un TTB pour un SUP, c'est vendre un faux grading.
Bref, salut. Pas envie de continuer cette conversation inutile avec toi. T'a tout faux, tu ne veux pas l'admettre, je m'en tape.
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Il n’est pas indiqué que WAC vend des SUP alors que les pièces sont TTB, il se peut que cela arrive, mais ce n’est pas une généralité !
Quant aux professionnels qui définissent l’état d’une monnaie comme étant TTB + ou TTB++, cela n’existe pas, soit la monnaie est TTB soit TTB à SUP soit SUP !
Quant à accepter aveuglement le grade donné par WAC, que dire, on trouve sur internet tout type d’informations, il suffit de chercher !
Il est vrai que l'acheteur peut se renseigner avant d'acheter et le présent topic doit y contribuer, néanmoins le vendeur doit avoir une responsabilité de professionnalisme et d'honneteté par rapport aux produits et services qu'ils vend
Donc si les certifications WAC ne correspondent pas aux attentes des consommateurs, il y a là réellement un problème !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oui il y a un problème, mais je ne pense pas que WAC va arrêter de faire ce qu’íl fait, de même que sur ebay il y en a qui carrément sont des voleurs, ils y sont toujours et on ne peut pas faire grand-chose !
Si vous voyez sur un site une Monnaie proposé à 500€ alors que la cote est de 2.000€, il faut se poser des questions aussi !
Tu as raisons dans la mesure ou la même monnaie peut être gradée différemment selon NGC ou PCGS, MAIS cela n’est pas trop gênant dans la mesure ou les grades sont proches : Une monnaie gradée MS63 d’un côté et MS64 de l’autre ne veut pas dire grand-chose, dans la mesure ou il y a des pièces qui sont plus belles en MS63 qu’en MS64. Maintenant effectivement il y a parfois des problèmes.
De même, une monnaie non gradée aura peut-être différents grades assignés par différents professionnels.
Dans les années 80/90, les grands experts de l’époque considéraient les demi sol, sol et deux sols à la table de Loi comme des originaux alors que ces pièces sont considérées de nos jours comme des refrappes ! Des arnaqueurs, je ne pense pas, mais des recherches plus récentes démontrent cela.
Aucun système n’est fiable à 100% dans la mesure que ce n’est pas mathématique c’est aussi simple que ça !
salut, j'ai déjà acheter dans leur boutique, des monnaies “gradée” au mème prix que celle non gradée….. le slab n'est pas sceller, on peut mettre se que'on veut à la place….. c'est pas top
salut, j'ai déjà acheter dans leur boutique, des monnaies “gradée” au mème prix que celle non gradée….. le slab n'est pas sceller, on peut mètre se que l'on veut à la place….. c'est pas top
Bonjour à tous,
Tu as émis un point que j'ai oublié d'aborder et qui est capital pour une certification ! Effectivement les slabs ne sont pas scellés et la monnaie initiale peut-être remplacer facilement. Je pense qu'il n'y rien de plus à dire pour confirmer les slabs douteux de ce vendeur.
25€, ils vendent au mème prix les écus de 5 francs classique . et non ils ne sont pas scellé…… sauf si ils ont changer d'ici la (c’était en septembre l'année dernière )
Disons qu’a 25€ ce n’est pas non plus exagéré sachant qu’en prenant uniquement la valeur du métal il y en a pour 22€ et que CGB propose la même pièce en SUP à partir de 50€ !
C’est un fait que ces slabs n’ont aucun intérêt et je pense que c’était pour le vendeur une façon d’écouler son stock avec une certaine soi-disant garantie (le slab) que les autres vendeurs ne proposaient pas !
Je vous invite à aller sur leur site, d'y découvrir leur nouveau slab censé être mieux : scellé, nouveau logo, n° d'identification…
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petite parenthèse : j'ai testé leur module de vérification du n° de slab avec ce que j'avais sous la main : une des 3 monnaie en photo sur leur site…
la photo la fiche numista les infos de vérification…
2£… 12£… Encore loupé !
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Et ensuite, vous pourrez aller sur leur boutique ebêêê pour constater que toutes les monnaies proposées à la vente sont avec l'ancien slab !!!
Toutes, sans exception : des 10aines de monnaies !
Pour les “erreur” de grade… petit florilège :
Je n'ai choisi que quelques unes de celles dont la miniature m'apparaissait évidente.
Il ne s'agit pas là d'un petit écart passant un TB en TB+ !
Je ne les ai pas toutes regardées en détail : ce ne sont donc pas les seules !
Il m'a banni pour l'avoir critiqué, mais ceux qui veulent profiter de ses loupés peuvent enchérir sur cette monnaie :
La variante est pourtant bien connue et répertoriée…
Au moins, on peut constater qu'il y a une évolution : la rareté n'est plus liée à la valeur de la monnaie puisqu'il y a quelques années, il classait en rare toutes les 40F sous prétexte qu'elles étaient chères (voir les échanges sur le sujet avec l'intéressé dans les anciens posts du forum).
Il y a des vendeurs qui exagèrent un peu sur la qualité. Quand on achète un slab, c'est pour avoir une garantie d'authenticité et de qualité, et cela permet à des numismates peu chevronnés de savoir ce qu'ils achètent. Adage souvent lu sur le forum : “il faut se renseigner avant d'acheter”. Facile à dire… Se renseigner où quand on débute ? Numista, je sais ! Mais pour ceux qui ne connaissent pas. Ils vont au plus facile : ebêêê^. Ils tombent sur des slabs qui font sérieux.
Pour celui qui débute, avec son Monnaie-magzinzin en main, il veut acheter sa première Louis-Philippe. Et bien il part avec un sale handicap si un slab lui annonce qu'un TTB est applicable lorsque le visage n'est presque plus qu'une surface lisse !
L'acheteur doit être vigilant, certes. Mais c'est au vendeur, professionnel de surcroît, d'être sérieux et honnête.
Et là, ce vendeur n'est pas du tout au RDV !
Et pour ceux qui ne sont pas allé sur son site : le billet d'entrée pour un slab, c'est 20€… sans photo, et que pour les monnaies postérieure à 1975. Sinon, c'est 30€. Et si c'est de l'or : jackpot à 40€.
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Il existe de nos jours un outil puissant qui permet de déjouer de nombreuses arnaques, c’est internet !
Il suffit de taper certification WAC sur Google et vous allez tout de suite lire des articles à ce sujet !
Vous cherchez un peu plus et vous tombez sur des articles de numismatiques de comment débuter….…
Actuellement se déroule le process d’Apollonia, une escroquerie immobilière monumentale. La société proposait à des couples aisés, d’acheter plusieurs appartements entièrement à crédit, la société s’occupait de louer les appartements et de rembourser les crédits et dans 10/15 ans, les acquéreurs seraient en possession de ces appartements entièrement payés ! Au passage Apollonia prenait 15%, mais s’occupait de tout !
Qui peut croire après un minimum d’analyse que sans débourser un seul euro, vous allez être propriétaire de plusieurs appartements qui vont se payer tout seul ? Ça sent l’arnaque à plein nez !
Vous m'arrêtez si je me trompe mais selon moi WAC n'est pas une maison de grading ouverte au public. Ils ‘’gradent'' uniquement les monnaies qu'ils vendent eux même. NGC/PCGS ou GENI sont la pour grader nos monnaies mais ne vendent pas de monnaies eux même.
Le conflit d'intérêt est évident …. grader/estimer son bien et le vendre par la suite (monnaie, œuvre d'art, voiture, meuble..etc) c'est pousser à la dérive. Qui dégraderait son bien avant vente ? Personne ! Par contre gonfler un peu le descriptif, embellir la mariée avant le mariage ..ça c'est déjà plus naturel.
Pour résumer encore une fois, une certification en carton qui ne vaut rien et qui ne servira jamais a rien (les monnaies vendues ainsi n'ont aucune cote ni attrait particulier).
Pire cette certification qui n'apporte rien de bon peut apporter la confusion et induire en erreur un acheteur lambda qui pense acheter une monnaie en toute sécurité sans se faire rouler dans la farine.
Un seul point est certain par contre : c'est malin ! Ca coute pas cher …ca se manipule facilement sur ebay (je surveille parfois des ventes …..et il y a du surnaturel incontestables sur les enchères …je vous le garanti) et ça doit apporter un peu aussi.
Vous m'arrêtez si je me trompe mais selon moi WAC n'est pas une maison de grading ouverte au public. Ils ‘’gradent'' uniquement les monnaies qu'ils vendent eux même. NGC/PCGS ou GENI sont la pour grader nos monnaies mais ne vendent pas de monnaies eux même.
Le conflit d'intérêt est évident …. g(…)
Malheureusement, j'ai bien peur qu'ils ne proposent réellement leur “service” :
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