un peu trop nettoyé !

Bonsoir à tous ,
j'ai récupérer ce lot "en l'état " ce n'est donc pas moi le responsable  :

avez une idée de ce qui c'est passé ? acide ?
certaines on toujours une valeur ? toutes des vrai ?
merci de votre aide

Philippe

Hello!
Pour moi c'est le désastreux résultat des bacs à ultrason qu'utilisent certains prospecteurs quand ils veulent "rendre plus belles" certaines de leurs découvertes...

Dommage !! Seule la petite grisâtre en haut à droite semble avoir moins souffert...
La couleur me fait rappeler la "méthode" que j'ai utilisé qu'une seule fois (et pour la dernière fois) avec le coca cola... j'avais mis une 5 centimes d'euro et ça a fait la même chose... mais bof... en plus ça me bousille un verre de coca... donc depuis je ne fais plus aucun traitement chimique ou à l'huile, je préfère les monnaies authentiques et qui ont gardé leur trace du passé ! en même temps c'est ça une monnaie, un histoire est ancrée dans se surface et la nettoyé ne serait pas génial je trouve... enfin bon certains préfèrent les belles monnaies alors tout le monde fait comme il veut

La question que je me suis toujours posé est :
Est-ce que c'est la volonté de certains numismates de vouloir absolument garder une pièce ancienne complètement noire, illisible, crasseuse, non identifiable et irregardable puisqu'on ne peut même pas la voir tellement elle est sale, ceci, pour lui garder sa valeur de la dite patine (quand ça se résume à ça, mais c'est souvent pire) , qui prime ? Ou est-ce que c'est l'intérêt de pouvoir au moins identifier et apprécier une pièce débarrassée des affres du temps qui font injure à son intérêt de ne pouvoir la contempler ?
Pas sûr à mon avis que les pièces exhibées dans ce fil ont été plus usées par une électrolyse appropriée ou un bain qui n'attaquent pas le métal, mais la crasse et une gangue minérale indue, plus qu'elles n'étaient déjà usées avant par le temps, tout simplement.
Pas sûr non plus que les musées voient un intérêt spéculatif à la saleté ou à la patine d'une pièce pour l'exposer et la rendre intéressante en la rendant mieux visible de ses caractéristiques au public et à l'étude et doivent résolument les nettoyer efficacement pour pouvoir les exposer dans les vitrines.
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bonsoir

c'est un véritable massacre que l'on rencontre trop souvent, malheureusement !

chacune de ces monnaies aurait pu faire l'objet d'un nettoyage en douceur

méconnaissance et acharnement pour conduire à une telle bétise : j'espère que l'auteur ou les auteurs de ce "nettoyage" a réfléchi à ce qu'il avait fait et évolué depuis !

Pour les cuivres, c'est un vrai carnage. Encore heureux que la grecque en argent n'ait pas subi un tel affront.
Mais reste le débat concernant tous ces cuivres : faut-il vraiment éliminer cette gangrène qu'est le vert-de-gris, et comment?

De ce que j'en vois, la grecque a peut être subi le même traitement, mais comme c'est de l'argent c'est moins visible sur les photos.

Si vous voulez la faire identifier, postez la dans la partie adéquate avec de biens meilleures photos et les pdm.

Verweis : "ALM"​bonsoir
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​c'est un véritable massacre que l'on rencontre trop souvent, malheureusement !
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​chacune de ces monnaies aurait pu faire l'objet d'un nettoyage en douceur
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​méconnaissance et acharnement pour conduire à une telle bétise : j'espère que l'auteur ou les auteurs de ce "nettoyage" a réfléchi à ce qu'il avait fait et évolué depuis !

​Ce qui est bien est que tu admets au moins qu'un nettoyage est possible pour des pièces trop sales et inexploitables. Contrairement à un grand nombre qui dit qu'il ne faut pas les toucher dans tous les cas et n'admettent que les" brosses à dents, les dentifrices, liquides vaisselle" et tous autres "coters sur une jambe de bois" qui ne nettoient rien du tout et on reste avec une pièce "dégueulasse" désespérante.
Vrai que même moi qui ne suis fermé à rien contrairement à toutes les intransigeances excessives je suis un peu choqué par cet aspect terne et éteint de toutes ces pièces "récurées" qui leur donne la même couleur malgré leur âge et métal différents.
Il ne faut pas tout mettre sur le compte d'un nettoyage inapproprié. Visiblement ces pièces étaient déjà usées par frottement de circulation des reliefs, tordues sur usure irrégulière des surfaces, rognées sur les champs, piquées par les agressions de crasses acides et oxydations du temps qui les rendent granuleuses. Ce n'est pas l'électrolyse et le bain de désoxydation et de dégraissage qui ont fait cela. Elles étaient déjà abimées avant.
Il serait intéressant de voir "comment" (Dans quel état elles étaient avant nettoyage) pour savoir si on y a perdu ou gagné, après. Mais on ne le saura jamais.
Personnellement je ne prendrais pas le risque de nettoyer une pièce bi-centenaire, royale ou antique sans le concours d'un spécialiste bien qu' il reste encore à savoir si le prix de la prestation n'aurait pas été supérieur à leur valeur ! ..
C'est peut être ce qui a pu se passer, je ne sais pas.
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Tu as raison , 3F6S , des fois , il faut nettoyer .
Un ancien post : https://fr.numista.com/forum/topic34464.html

des nettoyages agressifs j'en ai fait moi aussi au début comme pas mal de monde : bref faut payer pour apprendre !

rien de tel que l'huile et éventuellement la laine d'acier 000

merci à tous pour vos réponse .
je vais faire de meilleurs scan pour identifier certaines monnaies , pour tout vous dire je voulais le faire mais je n'ai pas osé le faire avant pour ne pas prendre la foudre vu le nettoyage ( dont je ne suis pas responsable !).
Philippe

Ca sent l'électrolyse ce résultat catastrophique ... lamentable.
Je ne m'en sert jamais sur les monnaies ... juste sur les pièces (au sens "morceaux de..") rouillée pour les nettoyer et stabiliser voir l'érosion du métal

à 3franc6sous: Ce que je voulais dire par laisser la pièce dans l'état qu'elle est c'est que si elle a des tâches du passé (petites) ou certaines traces noires sur le bord ou le long des inscriptions, je ne cherche pas à vouloir à tout prix la nettoyer pour avoir une pièce cline et "admirable". Par contre, évidemment, si la pièce n'est pas identifiable et que l'on voit rien du tout sauf quelques empreintes alors je serais contraint de toucher à la surface de la pièce mais sinon je préfère garder son histoire ! De toute façon, je ne cherche pas vraiment à admirer la pièce par son physique car en fait mon admiration est du fait qu'elle est ancienne et que je sais quelles aventures elle a pu avoir dans sa vie sans forcément la toucher.

Il faut que la pièce soit lisible . On ne compte plus les photos du catalogue Numista de pièces complètement noires qui ne sont pas du mauvais éclairage photo. Si leur valeur interdit qu'elles soient utiles à l'identification, c'est dommage. C'est un peu comme les tapisseries d'époque dans les châteaux, passées, pisseuses, ternes, grises, monocolores ... Jamais de la vie les monarques ne les ont vu ainsi. Ils les auraient fichu au feu ! Quand commence leur histoire authentique ? Au premier jour ou 3 siècles après ? Alors les restaurer en couleurs ou se prosterner devant des "serpillères" à l'état authentique pour garder leur valeur ... Les émaux, faïences, porcelaines, argenteries et les façades de cathédrales sont bien astiqués tous les jours et remis à neuf. Pourquoi pas les pièces de monnaie ? Question de goût !
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