" Notgeld " !!! ???? What a mess !

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Et oui ! "What a mess" en anglais = "Quelle pagaille" en français compréhensible puisque pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué avec ce mot allemand " Notgeld " qui ne veut rien dire , avec "12 sens" possibles selon l'emploi dans le texte allemand et qui ne nous avance pas , dont on aurait pu faire l'économie sur le site français ?
On n'est quand même pas obligé de manier la langue de Goethe pour savoir ce que "notgeld" peut bien vouloir dire exactement vu qu'il implique "un sens" dans une phrase allemande pour le comprendre , soit : monnaie , fonds , financement , argent , remplacement , substitution , etc , et une chatte n'y retrouverait pas ses petits ... On n'est pas plus avancé . Si on regarde comment les anglais le traduisent en numismatique , on trouve beaucoup plus clairement "Emergency money" (Littéralement = monnaie d'urgence en francais) . On voit le sens mais ce n'est toujours pas "du Molière" satisfaisant pour le profane qui a droit à mieux sur un site en français ! Alors , en attendant que le snobisme de langage actuel ne nous impose pas des mots en javanais , disons qu'il aurait été plus judicieux d'employer le terme français puisqu'il existe , soit ; "monnaie de nécessité" tout simplement . Ce qui simplifiera la tâche au nouveau numismate pour chercher ce que cela signifie en numismatique sans lui imposer "notgeld" qui ne veut rien dire de clair , vraiment inutile et compliqué pour rien .... ;(
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bonjour

oui c'est cela : "monnaie de nécessité" ou "billet de nécessité" quand c'est en papier !
j'ai le dictionnaire de numismatique des Editions LAROUSSE (ouvrage indispensable) et faudrait que je regarde si le mot y figure...

les mots tordus de la numismatique ne manquent pas mais à la longue on finit un peu par maîtriser tout cela

ou alors faut changer de passion !

:P
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ben "geld" c'est l'argent, son sens le plus commun au moins, et "not" c'est l'urgence, la nécessité, la mouise etc
Cela me parait à peu près aussi simple que "emergency money".
Et puis ce mot est bien consacré par les collectionneurs teutons. Tu mets notgeld dans ebay.de, et tu sors 41 000 objets, en majorité des billets (sympas d'ailleurs, le moindre patelin a sorti les siens - voir ci dessous ceux du coin oú j'habite en Autriche), mais aussi pas mal de pièces.

Ca dit "Gutschein der Marktgemeinde Kremsmünster", c'est à dire "Bon de la Municipalité de ..."
Quand l'Histoire et la Géographie se croisent sur nos pièces de monnaie ...
Salut ! Changer de passion pour des mots inopportuns , non! On ne met pas le feu à la grange parce que le toit prend l'eau et que le foin est mouillé ! C'est l'emploi de mots à consonnance étrangère obscure et mal choisie qui complique au lieu d'aider qui est agaçant . "Notgeld" ne s'adresse pas spécialement à la numismatique en allemand qui est un mot très général et doit être utilisé pour les textes allemands , pas pour les français !
On perd trop ce que français veut dire quand je vois tous ces numismates y compris dans ta réponse , ALM , quand tu dis "monnaie" quand c'est en métal et "billet" quand c'est en papier ! Non ! Le mot monnaie ne désigne pas "une pièce" mais la matière fiduciaire , soit , les pièces ET les billets qui servent aux échanges "monnayés" y compris "la monnaie" quand on parle d'une devise . Il faut dire : "Pièce de monnaie" quand il s'agit d'une pièce car le "billet" est aussi de la monnaie et le papier ne distingue rien . Et on doit dire "Billet de monnaie" ou "Billet de Banque" , car billet tout seul peut être "de train" ou "doux" ...
;)
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Ecapoe ,
Donc "Notgeld" complique encore plus les choses de l'employer en textes français car il ne signifie pas "argent dans son sens " au moins le plus courant" dis-tu , mais aussi "monnaie des villes et villages" qui fait encore l'objet d'une section séparée dans Numista ! Alors : "Notgeld" est peut être simple pour un numismate allemand , moins sûr pour celui qui ne l'est pas , mais signifier "monnaie de nécessité" + "monnaie de villes et villages" dans Numista , cela fait beaucoup trop et mélange tout !
C'est quand même mieux de parler français , non ?
PS : Je ne m'avance pas trop mais est-il bien sûr qu'au cours de l'histoire la monnaie de nécessité a-t'elle , ou faux pour servir , été celle des régions et villes et pas aussi celle des rois donc la monnaie nationale aussi ?
C'est bien ce que j'ai lu quelque part depuis longtemps ; le roi , par défaut , acceptait l'usage et la circulation des monnaies illégales et des regions pour palier au manque de monnaie officielle .
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bonjour

il y eu de la fausse monnaie qui fut acceptée car il y avait pénurie : c'était sous l'empire romain
on peut les assimiler à de la monnaie de nécessité également

à l'époque de TETRICUS notamment...

quant à changer de loisir pour des termes rebutants ou mal acceptés, rassures toi c'était une formulation à l'emporte pièce de ma part !

rien à prendre au 1er degré en tout cas !

:P
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Juste une question ALM que tu ne confirmeras peut être pas car de nos jours , il s'écrit beaucoup trop de bêtises par n'importe qui et qui s'avèrent fausses par la suite .
Sous les royaumes caroligiens , capetiens et le Moyen âge , qui ne sont plus l'Empire Romain , n'y a-t-il pas eu des monnaies fausses faites par des faussaires non localisés , soit , sans l'égide de provinces vassales insoumises au roi et des villes et régions affranchies qui ont émis des faux et leurs monnaies seignoriales et regionales qui circulaient au Royaume de France auquel ils s'opposaient et que le roi acceptait ?
Il y aurait donc bien eu confusion entre monnaies de nécessité et faux pour servir de tous temps . Ce qui me faisait bien rire lors des "engueulades" du passé sur Numista qui me contestaient que les monnaies non officielles comme les dominions américains du Pacifique ( Micronesie , etc) et les faux français de 10 francs n'étaient que méprisables et non admissibles en collections numismatiques . Et pourtant ! Elles ont bien circulé ou valaient représentatives et/ou ont exercé le même pouvoir libératoire "par omission" comme furent les faux sous les Romains ! ... Et ne parlons pas des tonnes de faux dollars US qui circulent dans le monde sans que personne se pose la question . Pourquoi ne seraient-ils pas collectionnables comme les pièces de monnaies courantes ?
:O
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bonsoir

dans l'absolu on peut tout collectionner quand on est curieux !

le tout c'est de ne pas payer trop cher un faux (le sachant)

les monnaies de nécessité ont pour vocation de circuler et leur mission a bel et bien été accomplie dans ce sens (bien plus que les monnaies officielles de 10 euro souvent non reprises car peu connues et provoquant la méfiance)

pour les monnaies apocryphes ou de fantaisies = elles ne sont pas destinées à circuler, ce sont des curiosités monétiformes à valeur faciale certes mais sans pouvoir d'achat : ce serait illégal !!!
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Notgeld faux pour servir de 10 euros précité provoquant la méfiance
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Verweis : "3franc6sous"​Juste une question ALM que tu ne confirmeras peut être pas car de nos jours , il s'écrit beaucoup trop de bêtises par n'importe qui et qui s'avèrent fausses par la suite .
​Sous les royaumes caroligiens , capetiens et le Moyen âge , qui ne sont plus l'Empire Romain , n'y a-t-il pas eu des monnaies fausses faites par des faussaires non localisés , soit , sans l'égide de provinces vassales insoumises au roi et des villes et régions affranchies qui ont émis des faux et leurs monnaies seignoriales et regionales qui circulaient au Royaume de France auquel ils s'opposaient et que le roi acceptait ?
​Il y aurait donc bien eu confusion entre monnaies de nécessité et faux pour servir de tous temps . Ce qui me faisait bien rire lors des "engueulades" du passé sur Numista qui me contestaient que les monnaies non officielles comme les dominions américains du Pacifique ( Micronesie , etc) et les faux français de 10 francs n'étaient que méprisables et non admissibles en collections numismatiques . Et pourtant ! Elles ont bien circulé ou valaient représentatives et/ou ont exercé le même pouvoir libératoire "par omission" comme furent les faux sous les Romains ! ... Et ne parlons pas des tonnes de faux dollars US qui circulent dans le monde sans que personne se pose la question . Pourquoi ne seraient-ils pas collectionnables comme les pièces de monnaies courantes ?
:O
​ Les faux du Moyen-Age, bien sûr qu'ils étaient accepté. Enfin, nuance : si le faux était réussi alors il était accepté parce que personne ne le distinguait des bons, et donc il était pris pour un bon. Les roi français du Moyen-Age était très à cheval (sans mauvais jeu de mots) sur la question du faux-monnayage. C'était un crime de lèse-majesté, ça risquait pas d'être autorisé.
Mais bon il y avait des faussaires jusque dans les ateliers royaux, à tel point que pour certaines émissions de certains rois, plus de la moitié des pièces dont nous disposons aujourd'hui dans nos médaillers doivent être des faux, mais fait par des ouvriers des ateliers monétaires qui connaissaient leur boulot et donc on ne peut les distinguer des vrais.

Pour la circulation de faux dollars, les allemands ont monté tout un plan pendant la seconde guerre pour provoquer de l'inflation en Angleterre, ils imprimaient des billets parfaits, à tel point qu'après la guerre le responsable du trésor britannique a reconnu ne pas être capable de distinguer les vrais billets des faux. ça a donné lieu à une réimpression massive de billet de 10 livres pour s'affranchir de ces faux.
Mais ces allemands imprimaient également des faux dollars parfaitement imités, dont il se servaient pour acheter des propriétés et du matériel en Amérique du Sud, notamment par l'Abwehr.

Sur la question du collectionnable, c'est une fausse question. Tout le monde choisit s'il veut garder des faux ou non.

Et il faut faire la différence entre faux et monnaie de nécessité. Faux, ce n'est pas légal, et l'objectif c'est de récupérer de l'argent. La monnaie de nécessité c'est pour pallier à un manque de monnaie, c'est souvent encadré par les états, et en tout cas c'est légal.

Je ne connais pas le cas de Tétricus, mais de deux choses l'une. Soit il a laissé circulé des faux (c'est-à-dire qu'il n'a pas légiféré contre) soi il a laissé circuler des imitations.
Dans tous les cas, ce ne sont pas des monnaies de nécessité. Cela pouvait être des faux à valeur de monnaie de nécessité, mais ça reste des faux.
Spécialiste de la Hongrie médiévale.
Et il faut également faire la différence entre les faux d'époque et les faux modernes, différence qui nous concerne directement.

Le rapport au faux dans l'Antiquité n'est pas le même que durant le Moyen-Âge, puisque ce qui comptait, c'était surtout la valeur métallique. Si l'imitation ou la monnaie étrangère est de même aloi, ça passe. Par contre, les monnaies fourrées étaient plus risquées malgré le gain notable pour les imitateurs (comme les Celtes et leurs statères fourrés). En plus l'époque de Tétricus (Empereur des Gaules) était une époque troublée, Tétricus étant lui-même un usurpateur aux yeux de Rome.

Et puis, dans le Moyen-Âge, il était possible de décrier des monnaies. Cela me rappelle un exemple assez intéressant mais datant plutôt de la Renaissance : les imitations monétaires "officielles" de Phalsbourg-Lixheim, dont a bénéficié Henriette de Lorraine jusqu'à l'invasion de la Principauté et la destruction de l'atelier "frauduleux".

Revenons donc au sujet des Notgeld. Le problème de sa traduction, c'est qu'elle est à rallonge. Mais si cela s'avère nécessaire, et si la demande s'avère importante, nous pourrons envisager de traduire Notgeld.
Administrateur du catalogue, référent de nombreuses nations antiques et de la Lorraine.
Catalogue administrator, numerous Antique nations and Lorraine referee.

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