Vraie et fausse rareté des monnaies.

Bonsoir,

Je reviens vers vous suite au post riche et intéressant sur le slabbing, notamment des monnaies rares.

J'ai trouvé une 50 centimes 1845 BB Grande abeille dans un lot. J'avais demandé dans un post précèdent la validation de la taille de l'abeille ( https://fr.numista.com/forum/topic53023.html ), qui fut confirmée.

J'ai découvert après dans le Franc 10 que cette monnaie n'était connue qu'en 3 exemplaires (en TTB 40, B 14 et B 12). Oh Joie !!! D'autant plus que la mienne peut-être un petit TTB, ou un TB. Donc, une des plus belles des plus rares.

Et flop, le e-franc présente l'exemplaire de la collection idéale en TTB 50. Donc un autre exemplaire connu. Et la base PCGS ( https://www.pcgseurope.com/popdetail/3204?m=275 ) en mentionne encore un en TB 15 ... Un cinquième.

D'où ma question: quelle est la fiabilité des raretés mentionnées dans le Franc 10 ? Pas que je remette en cause la qualité du travail de ses rédacteurs, mais plutôt nos habitudes de collectionneurs (voire nos tocs...).

Comment faites vous quand vous découvrez une pièce réputée rare ? Slab, et donc recensement dans la base PCGS ? Information aux Amis du Franc ou à CGB ? Ou motus et bouche cousue, quelle qu'en soit la raison ?

Merci par avance de vos réponses,

jp

Bonjour

les variétés sont dans un premier temps passées inaperçues, puis répertoriées et ensuite une fois qu'elles sont connues un grand nombre de collectionneurs les recherchent avec acharnement ou parfois même s'aperçoivent qu'ils l'avaient déjà sans même le savoir

c'est ainsi avec les variétés récentes !

Bonjour, c'est le problème des variantes anciennes. Difficile de faire des pointages. Pour celles du 20 ème siècle comme les poids fort et faible, il a été effectué des pointages précis car il y a de gros stock vierge de tout tri.

Quand j'étais à fond sur les Lavrilliers, pour les millésimes, c'était simple car c'est recherché et connu. Comme pour la 1936 et 1939 nickel. L'indice de rareté est réel. Pour la 1947 bronze aluminium, il faut faire attention car étant destiné a l'Algérie, de nombreux exemplaires ressortent du fait du changement de génération.

Enfin, et ça se rapproche de toi, pour les variétés rares comme 1945 fermé, 1948 B fermé et 1949 ouvert, c'était plus compliqué. Tout dépend depuis quand la variété est connue. Plus de 10-20 ans est je pense un indice de fiabilité. Moins et c'est le risque d'une rareté approximative. J'ai cherché tous les exemplaires connus en contactant les pros, CGB, Gadoury, JC Chort. J'ai cherché sur tous les forums du net et j'ai suivi toutes les monnaies d'ebay et du bon coin afin de me faire une idée de la réelle rareté.

J'y ai consacré beaucoup de temps, des années. Espérant t'avoir un peu éclairé.

Salut JP

Comme dit ALM : quelqu'un découvre une variété, la signale, elle est donc répertoriée (par CGB dans le Franc en général pour ce qui concerne les françaises), puis on finit par s'apercevoir qu'il en existe pas mal.

J'ai une 2 francs Charles X qui a un moment donnée était le troisième exemplaire connu pour ce millésime et cet atelier précis, et qui a donc été publiée comme telle dans le Franc III ou IV je ne sais plus. Depuis, sans être devenue courante, elle n'est plus mentionnée.

Oui, il faut les signaler

La rareté relative et la rareté absolue ne doivent pas être confondues. La rareté absolue peut se chiffrer dans une certaine mesure, si l'on connait la quantité frappée et si les pointages permettent d’établir le taux de survie d'un type donné

Partant de là, la rareté relative dépend de la demande. Pour reprendre l'exemple de ta 50 cts (demi franc pour être exact). Il y a certainement énormément de collectionneurs qui cherchent une 1/2 franc de Louis Philippe mais qui se moquent de l'année ou de l'atelier : ils taperont dans les millésimes courants.
Combien y a t-il de fadas qui font toute la série et pour qui la 1845 BB grande abeille est indispensable ? cinq ? Dix ?
Si tu vends ta monnaie le jour ou deux au moins d'entre eux sont sur le coup, c'est le jackpot.
S'il n'y en a qu'un....

J'ai souvent cité la comparaison entre la 2 francs Grace de Monaco et la pistole de Louis II de Montpensier (Prince de la Dombes) de 1579. La première a été frappée a 20 000 exemplaires et est considérée comme rarissime, la deuxième est unique à ce jour et tout le monde à par moi s'en fout. Pour le même prix, j'ai acheté la seconde...la première attendra.

Merci à tous les trois et excusez moi pour cette disparition momentanée. La numismatique passe malheureusement après le boulot ;-)

Vos informations sont intéressantes et me donnent une meilleure vue sur le sujet. Il me reste à chercher (et trouver) pourquoi tant de petites pièces du XIXème ont disparu de la circulation: refonte légale, sauvage, arbitrage sur l'évolution relative des cours des métaux, etc...

Bonne journée à vous tous,

jp