Jeton de Nuremberg au carré magique ?

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Hello les amis,

Voici un jeton qui me résiste ... Etant donné le style il s'agit clairement d'un jeton de Nuremberg. Les initiales E et K en haut du revers m'orientent vers le graveur Egidius Krauwinckel (1570-1613) ou Ethart Knoblach (1515-?)

Avers : TIBI A HOD (I E M ?) C R / Squelette couronné au centre, entouré de deux chandeliers ?
Revers : Carré magique composé de 9 cases. Au-dessus les lettres E et K

1,2 gr / 22 mm



Au sujet du carré magique du revers : En 1510, le philosophe allemand Cornelius Agrippa (1486-1535), parle des carrés magiques, avec toujours une connotation religieuse, il écrit un traité De Occulta Philosophia où il expose une théorie mêlant astrologie et carrés magiques. S'appuyant sur les écrits de Marsile Ficin et de Jean Pic de la Mirandole, il explique les propriétés de sept carrés magiques d'ordre 3 à 9, chacun étant associé à l'une des planètes astrologiques. Cet ouvrage eut une influence marquée en Europe jusqu'à la Contre-Réforme. Les carrés magiques d'Agrippa continuent à être utilisés lors de cérémonies magiques modernes selon ce qu'il a prescrit.

Bref, j'attends vos avis à son sujet car il m'intrigue beaucoup :)

Merci d'avance !
Call me doctor baby !
bonjour

ça colle en effet pour le carré magique

petite précision :

Sur le jeton, la grille a été remplie en plaçant les chiffres : 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 de telle sorte que la somme de chaque ligne, colonne et diagonale soit égale à 15.

6 – 7 – 2
1 – 5 – 9
8 – 3 – 4


http://www.enigme-facile.fr/carre-magique-8457
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
je ne pense pas à une connotation religieuse mais plutôt à un contexte lié aux alchimistes assez courant à l'époque !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonsoir.
Posez vous les questions suivantes : pourquoi les chiffres aux angles du carré sont des chiffres pairs ?
Pourquoi les chiffres formant la croix centrale sont impairs ?

Bonjour, connaissez-vous la valeur d'un tel “jeton” svp ? Merci beaucoup. Bien cordialement.

bonjour

 

en voilà un autre différent avec un article intéressant !

https://www.worthpoint.com/worthopedia/1500s-austria-germany-copper-magic-1761598027

 

1500s, Austria/Germany. Copper "Magic Square of Saturn" Token (Pfennig) Coin. R! Condition: F-VF Mint Place: Hall (Tirol) Mint Period: 1500s-1580s Denomination: Magic Square of Saturn ( also known as the Lo Shu Square in ancient Chinese mathematics ) - Counter Token (Raitpfennig) References: Joseph Appel (Münzen und Medaillen der Republiken, Städte Ortschaften, Gymnasien etc. Wien, 1829), Himmelszeichen, Amulete, etc., p. 1099, No. 4031. var. R! Material: Copper Diameter: 25mm Weight: 3.7gm Obverse: Mathematical magic square (4-9-2/3-5-7/8-1-6) of Saturn , which add up to 15 in all directions. Legend: ZEITLICH . WOLL . GERAIT . (castle?) . Reverse: Abacus with five counters to left and eight to right. Legend: + MACHT . GVETE . RICHTIGKAIT The Lo Shu Square, as the magic square on the turtle shell is called, is the unique normal magic square of order three in which 1 is at the bottom and 2 is in the upper right corner. Every normal magic square of order three is obtained from the Lo Shu by rotation or reflection. The Square of Lo Shu is also referred to as the Magic Square of Saturn. Authenticity unconditionally guaranteed . ! In recreational mathematics, a magic square is an arrangement of distinct numbers (i.e. each number is used once), usually integers, in a square grid, where the numbers in each row, and in each column, and the numbers in the main and secondary diagonals, all add up to the same number. A magic square has the same number of rows as it has columns, and in conventional math notation, " n" stands for the number of rows (and columns) it has. Thus, a magic square always contains n 2 numbers, and its size (the number of rows [and columns] it has) is described as being "of order n ". A magic square that contains the integers from 1 to n 2 is called a normal magic square. (The term "magic square" is also sometimes used to refer to any of various types of word squares.)Normal magic squares of all sizes except 2 × 2 (that is, where n = 2) can be constructed. The 1 × 1 magic square, with only one cell containing the number 1, is trivial. The smallest (and unique up to rotation and reflection) nontrivial case, 3 × 3.Any magic square can be rotated and reflected to produce 8 trivially distinct squares. In magic square theory all of these are generally deemed equivalent and the eight such squares are said to comprise a single equivalence class. The constant that is the sum of every row, column and diagonal is called the magic constant or magic sum, M . Every normal magic square has a constant dependent on n , calculated by the formula M = [ n( n2 + 1)] / 2. For normal magic squares of order n = 3, 4, 5, 6, 7, and 8, the magic constants are, respectively: 15, 34, 65, 111, 175, and 260 (sequence A006003 in the OEIS).Magic squares have a long history, dating back to 650 BC in China. At various times they have acquired magical or mythical significance, and have appeared as symbols in works of art. In modern times they have been generalized a number of ways, including using extra or different constraints, multiplying instead of adding cells, using alternate shapes or more than two dimensions, and replacing numbers with shapes and addition with geometric operations. Only 1$ shipping on each additional item purchased! 

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Voici la réponde de AI Gemini concernant HOD…

 

"HOD" pourrait être le début d'un mot latin ! 

Dans le contexte d'une inscription ancienne, surtout sur un objet talismanique, les abréviations étaient courantes.

Voici quelques mots latins qui commencent par "HOD" et qui pourraient avoir un sens dans ce type de contexte, bien que le plus probable soit une référence à une phrase ou une formule plus longue :

 

Hodiernē / Hodiē: Ces mots signifient "aujourd'hui" ou "en ce jour". Sur un talisman, cela pourrait suggérer une bénédiction ou une protection pour le jour présent.

Hodiernō: Forme du mot "hodiernus", signifiant "d'aujourd'hui" ou "actuel".

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

SyNoJeanBer

Bonjour, connaissez-vous la valeur d'un tel “jeton” svp ? Merci beaucoup. Bien cordialement.

Bonjour et bienvenue à toi !

 

Pourquoi cette question, tu as le même ?

 

Je pense qu'un tel jeton pourrait se vendre environ 45 euro bien identifié et dans une bonne vente mais je n'en ai pas trouvé d'identique en cherchant bien …

 

après avec les jetons c'est tout ou rien, avec un bol incroyable on peut en trouver pour quelques euro dans des grosses caisses de monnaies à trier (dans les grandes bourses internationales de Belgique ou ailleurs)

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

tyson52Bonsoir.
Posez vous les questions suivantes : pourquoi les chiffres aux angles du carré sont des chiffres pairs ?
Pourquoi les chiffres formant la croix centrale sont impairs ?

Il y a deux façons de résoudre cette question :

  • La première, complètement bourrin, bien éloignée de la beauté arithmétique de ce carré magique, consiste à postuler que la case supérieure gauche est un nombre impair et on déroule le rouleau compresseur jusqu’à constater que c’est impossible.
  • La deuxième, qui a ma préférence, se base sur la symétrie des chiffres autour du 5 !

Il nous faut en effet 8 sommes de chiffres différents ayant pour résultat commun 15 et parmi elles 4 sommes ayant un chiffre commun ! Il n’y a que le chiffre central 5 qui peut prétendre à une telle prouesse ! Le 5 c'est le boulier chinois, le mode de calcul des jetons de compte, le pentagramme, le symbole du monde à l’échelle de l’homme, le microcosme, l’homme debout les pieds sur la terre et la tête dans les étoiles de Léonard de Vinci !

C’est la symétrie arithmétique des chiffres autour du 5 que l'on peut même visualiser avec les doigts de la main [1,9] [2,8] [3,7] [4,6].

Bon, une fois un nombre impair placé au centre, les coins sont nécessairement pairs, car on n'a que 4 chiffres pairs à placer et pour chaque côté lorsqu'il y a un chiffre pair, il faut un (et seulement un) deuxième chiffre pair pour que la somme de trois chiffres soit impaire. 

[edit] On retrouve ce carré magique dans le Surya Yantra et le carré de Luo Shu

Referee of south atlantic islands

Bonjour

 

une légende proche de cela avec non pas un squelette mais une tête de mort

Donc faut chercher dans ce vocable et sur le jeton cela doit pouvoir signifier en latin quelque chose comme “AUJOURD'HUI C'EST TOI” ou “AUJOURD'HUI A TOI”

 

hodie mihi, cras tibi 

Aujourd’hui à moi, demain à toi (phrase utilisée sur les tombes).Église Saint-Nicolas (Norfolk, Angleterre)

 

undefined
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

ALM

https://www.worthpoint.com/worthopedia/1500s-austria-germany-copper-magic-1761598027

Donc plus une amulette (page 1099) qu'un jeton de compte.

Referee of south atlantic islands
Thema verschoben nach "Identifications et évaluations de jetons, médailles, etc." (VieillePile, 14 Jul. 2025, 08:54)

@ALM oui j'en ai hérité d'un de mon frère ainé qui est décédé. Et je suis contente d'être tombée sur ces explications. Si quelqu'un est intéressé je pourrais vous en faire une photo recto-verso.

C'est toujours intéressant de poster de bonnes photos sur ce fil de discussion car il y a souvent des variations intéressantes.

Referee of south atlantic islands

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