Feodale du nord // monnaie de namur pour guillaume premier [gelöst]

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Bonjour a tous, j'ai cette monnaie depuis un moment et j'ai beau chercher je ne trouve pas, le style me fait penser au monnaie de l'actuelle Belgique masi impossible de trouver ce type, merci d'avance !
La monnaie semble etre en cuivre, ou un billon tres tres bas
19mm pour 0.95g je ne suis pas sur de ce que je lis je prefere donc ne pas trop influencer les courageux qui vont chercher.
Voici de meilleures photos

Bjr
Avant même d'avoir une piste, je peux déjà vous dire que le côté présentant des lettres dans le champ doit être tourné de 180°.
Les 3 lettres centrales sont Com
Il faut donc chercher un comté, une comte, une comtesse...
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Bonjour il me semble voir l'initiale en haut . Mais je veux bien vous retourner les photos
bonjour

il faut déchiffrer les légendes avers et revers !

je lis en partie "...MVL...S"
et MOD pour MODENE ou MED pour Milan dans le champ...

pense pas qu'elle soit du nord : à confirmer ...

MEDIOLANUM pour Milan ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Je ne pense pas nord de la france mais nord dans le sens pays bas bourgignon. Pays bas autrichien. Liege brabant. Un truc du genre. Voici la photo retournée
Fallait pas la retourner : je pense qu'elle était dans le bon sens au départ !

essaie de faire un frottis avec un papier et un crayon : les légendes devraient apparaitre ...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
la croix pattée est cantonnée de 4 tête de béliers ?

ou 4 autres choses ?

Avec une légende dans le champ : datation vers 1340 environ (14 ème siècle...)

A mon avis faut chercher du côté de l'Italie :

MOD pour MODENE ou MED pour Milan dans le champ...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
J'ai fait le frottis ca rend rien je trouvais une ressemblance de style avec namur, mais j'ai quand meme passé les planche du CNI pour milan / modene et mantoue, rien ...
Pour moi la croix n'est pas cantonnée mais fleurdelisé avec une fleur de lisse tassé au extrémité,
Le plus dur est fait :
La monnaie tournée dans le sens pour lire "Com" en son centre, on distingue de 6h à 11h les lettres suivantes : N A M V R C (avec ensuite un signe abréviatif, ou une lettre usée ?) pour NAMVRCENSIS.
On est donc sur une monnaie du comté de Namur, mais pas forcément pour la ville de Namur...

Le plus simple mais le plus long est ensuite de feuilleter les planches des ouvrages qui traitent de ce monnayage pour tomber sur cette monnaie. En finit par trouver ceci :

http://www.numisbel.be/Chalon1.pdf
Voir p. 74, n°127 et 128

Guillaume 1er
1357-1391

A/
Dans le champ les lettre G COM n placées en croix
COmES:NAmVR:C

R/
Croix ailée dans un cercle de grenetis
MONETA:NAMUR

Voilà
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Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Champion rien a dire, juste connait-on le nom de cette monnaie ? Liard ?
je cherche également une archive de vente maintenant histoire d'avoir une idée de la valeur, en tout cas bravo
Status geändert zu Gelöst (Issoire-philatelie, 23 Okt. 2018, 14:29)
Bonjour,
Concernant le nom, c'est une double mite (style, pdm...).

Reférence :
VANHOUT G #2251
CHALON #128
merci
Verweis : "Issoire-philatelie"​Pour moi la croix n'est pas cantonnée mais fleurdelisé avec une fleur de lisse tassé au extrémité,
​cantonnée : dont on trouve des éléments dans un ou plusieurs cantons (au nombre de quatre pour une croix)

pour être plus précis, en héraldique on donnerait comme définition de cantonnée "que des figures accompagnes les cantons de la croix"

ces figures pouvant être parfois des lys, des croissants, des annelets etc...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Regarde la description de chalon.
Croix ailée ( je pensais a des fleurs de lys mais non) donc la croix n'ai rien entre les branche. Donc rien dans les cantons....
Indépendamment du cantonnement, j'aurais plutôt parlé de croix feuillue comme ici :
https://www.cgb.fr/provence-comte-de-provence-robert-danjou-carlin-dargent-gillat-ou-robert-ttb-,bfe_483107,a.html

Depuis Chalon (1860), certaines descriptions ont peut-être évolué ?

Le cantonnement est primordial en héraldique. Par contre, je ne suis pas certain que ce type de croix soit rencontré en héraldique. Sa description serait alors moins soumise à un formalisme pluriséculaire.
Croix ailée ou feuillue, c'est peut-être la même chose ?

Mais les croix feuillues des Francs du XVIe sont bien différentes :
https://www.cgb.fr/henri-iii-franc-au-col-plat-1586-toulouse-tb-ttb,bry_213327,a.html

Finalement, le lis fané n'est pas mal non plus !
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