fusaïole gauloise

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bonjour a tous
après des recherches
je reviens sur ma demande (qui a été supprimée!!)
au sujet d'une fusaiolle ou rouelle gauloise
1ere réponse on me dit que c'est un rouage ? utilisé jusqu'au XIX eme siècle!!!
2 eme réponse ce n'est pas de la numismatisque!!
pourquoi le comptoir des monnaies en ont a leur catalogue si ce n'est pas des monnaies?
voir le lien.

http://www.comptoir-des-monnaies.com/index.php/monnaies-gauloises-c-89509_90098?page=2


bonne journée
Gérard
Bonjour c'est une fusaïole ... rien à voir avec une rouelle.
C'est un élément de filage
Bien expliqué et documenté ici !
http://grir.unblog.fr/identification/les-fusaioles/
Je ne sors de mon sommeil et de ma tanière que pour Gauloises, Béarnaises (avant 1589) et des coloniales françaises
Quand au comptoir des monnaies ... vu qu'il sont prêts à faire passer un vulgaire anneau pour un monnaie gauloise .... comment dire :~
Je ne sors de mon sommeil et de ma tanière que pour Gauloises, Béarnaises (avant 1589) et des coloniales françaises
il y en a aussi chez CGB !!!
merci tichat40 pour le lien !!!
bonjour

Le soucis, c'est qu'il existe des rouelles celtiques ! Du coup des tas de numismates sans connaissances en objet ancien ou en archéologie ou bien même par appât du gain ont fait passer des fusaioles ou des anneaux d'arnachement pour des rouelles gauloises !

C'est un débat qui a plus de 30 ans et les fausses idées ont la vie dure ...

Il s'agit bel et bien d'une fusaiole ...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oui, ces fusaïoles sont souvent présentées chez un grand nombre de professionnels, français ou autre et la plupart du temps en toute bonne foi, comme des pré-monnaies gauloises. C'est du à des études plus anciennes qui optaient pour cette attribution si je ne me trompe pas. De nos jours, pour ce que j'en ai lu, il y a un quasi-consensus auprès des archéologues et numismates spécialisés dans cette époque pour considérer qu'il ne s'agit pas de monnaies.
C'est sûr que c'est un débat qui date pas d'hier :D
Par le chemin, savez vous pourquoi elles ont cette forme si particulière, on dirait un engrenage B.
Referee of south atlantic islands
Verweis : "pepette30"​bonjour a tous
​après des recherches
​je reviens sur ma demande (qui a été supprimée!!)
...
​​bonne journée
​Gérard


​Bonjour,
la discussion initiale n'a pas été supprimée mais a été déplacée de "Identifications et évaluations" (réservées aux monnaies) vers "Salon" (ystankous, 01-03-2020, 21h38).
Cordialement
Collectionne... un peu, beaucoup, passionnément !
Bonjour,

J'opterais pour une fusaïole, gauloise vu l'état de dégradation du plomb.
bonjour
merci de vos réponses
bonne journée
Verweis : "Frenchlover"​C'est sûr que c'est un débat qui date pas d'hier :D
​Par le chemin, savez vous pourquoi elles ont cette forme si particulière, on dirait un engrenage B.
​bonjour

pour recevoir la pièce qui vient s'emboiter afin qu'elle de glisse pas !


https://www.persee.fr/doc/bspf_0249-7638_2003_num_100_2_12846
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Verweis : "Arendil"​​​J'opterais pour une fusaïole, gauloise vu l'état de dégradation du plomb.
​D'après certains sites, les fusaïoles à cabochons seraient post-médiévales.
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Verweis : "ALM"
Verweis : "Frenchlover"​... savez vous pourquoi elles ont cette forme si particulière, on dirait un engrenage B.
​​pour recevoir la pièce qui vient s’emboîter afin qu'elle de glisse pas !




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C'est toujours pas net pour moi.
On voir ici une quenouille avec sa fusaïole bretonne. Serait elle entraînée sur un métier à filer ce qui expliquerait la forme en engrenage de la fusaïole ?


Referee of south atlantic islands
Je ne sais ce qu'ils appellent "cabochons", le terme désigne des petites pièces métalliques souvent émaillées, style fibule à cabochons émaillés.

Juste une petite rectification d’appellation pour ne pas s’emmêler :
- la quenouille n'est pas munie de fusaïole, elle sert à conserver les fibres détachées enroulés dessus pour éviter qu'ils ne s'emmêlent après avoir été cardés. Elle n'est pas mise en rotation lors de l'utilisation, les fibres se détachant "par le bout"
- le fuseau est de forme allongée pour servir d'axe à la torsion exercée sur les fils, la torsion les rassemble en un fil
- la fusaïole est à la base du fuseau (ou après son renflement) sert à donner du poids pour maintenir l'inertie de rotation du fuseau

La forme d'engrenage peut s'expliquer par le besoin de coincer le fil entre deux dents pour éviter qu'il ne tourne lors de la rotation et par le besoin de coincer la fusaïole sur le fuseau (comme le disait ALM). Peut-être n'est-ce qu'esthétique sinon. Le plus compliqué dans l'histoire est que tout doit être équilibré pour que la rotation reste centrée et dure donc le plus longtemps possible. Peut-être que dans ce cas là, la malléabilité du plomb et la forme des dents permet de retirer de la matière là il y a besoin afin de se rapprocher de cet équilibre.

Concernant l'utilisation sur métier à tisser, ce n'est pas possible à la fois parce que le plomb n'est pas du tout adapté à une quelconque contrainte mécanique (trop plastique) et parce que l'étape entre le fuseau et le métier à tisser, c'est le rouet. En très gros, le mouvement rotatif du fuseau maintenu par le poids de la fusaïole est remplacé par une force continue transmise par la grande roue du rouet (via une courroie). Au passage, on remplace aussi les doigts tordant les fibres.
Passer du rouet au métier à filer ne nécessite pas de revenir à une forme pouvant s'approcher de la fusaïole, on remplace la grande roue du rouet par une roue sur un axe entraîné par la vapeur.
Je pense que l'on conserve tout de même la courroie entre le fuseau et la grande roue pour donner plus de souplesse au mouvement et éviter que les à-coups mécaniques résultant d'engrenages ne favorisent la rupture du fil.
Au passage, le rouet est très largement utilisé dès le XVe s., l'utilisation du fuseau devient alors très marginal voire culturel / traditionnel.

Pour ce que ça vaut, démonstration en images ci dessous (elle n'utilise pas de quenouille par contre).
https://www.youtube.com/watch?v=GF6CsoLVEoA
Ton explication tiens la route et dans la vidéo la fusaïole en bois et beaucoup plus volumineuse mais bien sûr d'une densité 10 fois moindre
Referee of south atlantic islands
Les fusaïoles se présentent sous forme d’un objet biconvexe, concavo-convexe, elliptique, plan-convexe ou discoïde, percé d’un trou central destiné à recevoir l’extrémité du fuseau auquel il sert de contrepoids/volant d’inertie lors du filage. Elles peuvent être en différentes matières en fonction des époques notamment (pierre, terre cuite, plomb, plomb/étain,…), ce qui importe c’est leur masse élevé ou plus précisément leur moment d’inertie. Les stations lacustres de l’âge du bronze ont livré d’innombrables fusaïoles en argile.

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