Bonjour,
sur le site internet EFRANC pour les cotes c'est les dernieres mise à jours actualisé . Pour le EFRANC de poche c'est surtout pour ce déplacer facilement avec les cotations comme en allant dans un salon par exemple . pour les informations un peu plus recherché il y a le livre LE FRANC les monnaies , les archives .
Verweis : "Dokho"Bonjour,
sur le site internet EFRANC pour les cotes c'est les dernieres mise à jours actualisé . Pour le EFRANC de poche c'est surtout pour ce déplacer facilement avec les cotations comme en allant dans un salon par exemple . pour les informations un peu plus recherché il y a le livre LE FRANC les monnaies , les archives .
Bonjour Dokho, merci de cette première réponse . Pour ce qui est des point à recenser pour aider à grader une monnaie d un type particulier est ce dans le Efrancs de poche ou dans LE FRANC ? Sinon existe il un site internet qui illustre les points à prendre en compte ?
Oui dans LE FRANC il y a les photos de chaque état de conservation pour chaque monnaies avec les points a regarder pour faciliter a identifier l'état d'une monnaie
Verweis : "ALM"bonjour
sur le site efranc, dans le tableau la dernière colonne comporte des photos de la monnaie de la COLLECTION IDEALE !
Il suffit de comparer sa monnaie avec celle de la CI pour visualiser chaque détail ...
Merci ALM, comme spécialiste des romaines j ais l œil un peu formé pour différencier une TTB d une SUP pour le SPL je doute de moi mais la ou je me sent incompétent c est avec le grading de CBG pour déterminer si c est une SUP 55 ou une SUP 58 je reste perplexe. Quand penses tu ? La j ais plus de mal à dire si la différence de prix est justifiée et si c est pas un peu pinailler.
D autant que j ais aussi vu une semeuse argent courante chez CGB avec un grading SPL mais une griffe visible en photo sur le visage , moins important sur un chiffre...? Cela me semble un peu incompatible d autant que je ne penses pas que ce soit un défaut de coin.
à l'oeil nu ou avec une simple loupe quand on a l'habitude on arrive très vite à déteminer les principaux états de conservation B TB TTB SUP !
Mais pour les états intermédiaires ou plus compliqué, pour les états supérieurs, faut prendre la liste descriptive des états de conservation de cgb et observer et appliquer (mais ça reste subjectif parfois pour de hauts grades !)
Oui tout à fait ALM mais pas évident en lisant leurs critères, le velour de frappe notamment. Cela me laisse un peu perplexe en tant que collectionneur d antique. Chez Elsen, Gadoury ... ils en restes aux classiques TTB, SUP, FDC.
Si j achete chez CGB SPL63 pire une SPL65et que je l envoi à PCGS à voir si elle seras gradée SPL63 et si c est gradé moins CGB me rembourse la différence ? Mes études de droit me font dire que face à un non professionnel ils doivent rembourser, pas si théorique. A ce niveau forcément la protection du client et du vendeur passe par vendre en slab ??
Comme collectionneur d antiques nous détestons les slabs au point de libérer les monnaies des slabs mais pour des monnaies modernes d un certain prix vu le côté subjectif voir poussé au crime de ce grading à l US de CGB je comprends mieux l intérêt du Slab.
Je suis plus passionné d'Histoire qu'obsédé du grading : je préfère un jeton ancien ou une monnaie romaine en TTB qu'une monnaie moderne en SPL !
mais chacun son truc et je respecte le choix des autres...
Dans ma collection, je dois bien avoir quelques monnaies en SUP ou en SPL mais je m'en fiche !
Par contre, il est clair que je cherche toujours à upgrader ma collection : je garde toujours la plus belle pour moi et échange la double en état inférieur...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Concernant les cotes du e-franc, c'est effectivement celle qui sont le plus récentes. Elles sont mises en place par rapport aux VSO les plus récentes de CGB. Concernant les slabs, autant vendre la monnaie sans eux à CGB, car j'ai dejà vu des vendent où CGB regrade les exemplaires sous slab.
Le SPL est, pour moi, absolument nécessaire pour faire la distinction. Sans cela on est sur une fourchette trop grande je trouve. Pour les slab, il faut savoir que PCGS à tendance à surgrader, NGC je trouve ça pas mal du tout, ANACS aussi, et je ne parle pas de GENI. Fuir comme la peste ces m***e : https://www.ebay.fr/str/anticworldcollections
CGB à tendance à surgrader les exemplaires rares aussi, donc mieux vaut essayer de se faire son propre avis parfois...
si j étais retord je dirais qu autant acheter une monnaie rare en SPL 62 chez CGB ou il leur , la Faire mettre sous Slabs chez PCGS en espérant un un grading en SPL64 et la vendre via Héritage aux US, c est sûrement ce que font certains marchands.
Bon depuis l enfance j ais tant appris sur les coulisses du marché de l art que mon passé explique mon propos. Mon seul regret c est d avoir arrêté de faire du art business il y a 20 ans , le pognon est dingue dans ce milieu et c est passionnant intellectuellement.
A la base ma passion est celle des Antiques surtout les romaines et byzantines mais je m ouvre aux modernes de France comme je sait apprécier une belle monnaie Grecque, une Sassanide, une Parthe. J ais aussi une attirance pour les Royales françaises. Il y a un domaine d étude à approfondir : l étude comparative des monnaies à travers sur 3000 ans.
On a bien pu le constater, ce sont deux domaines bien différents, déjà sur le grading, mais aussi sur le style, la rareté, et surtout le prix...
Pour les slabs il est logique de penser que certaines personnes, marchands probablement, font cela. Cela ne m'étonnerais pas que tu ais raison. d'ailleurs ces magouilles n'existent que parce que certains sont près à se faire de l'argent sur le dos des collectionneurs, les faux très bien faits sont une preuve de ce que j'avance, l'existence des pros qui mettent des prix très hauts aussi.
Verweis : "fineoldcollector"
Le site de CGB https://www.lefranc.net Est il la derniere cote mise à jour par CGB ou est ce celle du franc de poche ?
J'ai un doute...
Il me semble que c'est la même chose.
CGB actualise la version en ligne lors de la sortie de son nouveau livre "courant", à savoir ici le Franc Poche 2017, dernier en date.
La bible Franc 2019 n'étant pas un livre dédié cotation, elle reprend les cotes du Franc Poche 2017.
Verweis : "fineoldcollector"
Le franc de poche en papier est il un outil pour mieux grader chaque type de monnaies, indique t il les points à vérifier ?
Le Franc Poche 2017 indique les points à vérifier.
Le Franc 2019 apporte des exemples image.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Pour compléter un peu, lefranc.net reprend effectivement le franc poche
Le livre Franc 2019, complète avec informations, photos etc mais il y a eu par exemple l’ajout des lignes 50c 1942 et 1f 1942 "croix dans les globules" alors que pour sur lefranc.net aucune ligne supplémentaire à ce jour!
Bonjour Antony , Le franc.net donne donc les dernières cotation disponibles celles de 2017 si je comprends bien mais sans les tirages ce qui est dommage. Le Franc poche donne t il au moins les tirages ?
Depuis la Belgique je le commanderais bien à CGB mais les frais de port seront presque plus cher que le livre et je doute que on le trouve en Belgique ou je n ais vu que le Gadoury.
Je n'ai pas le franc poche, uniquement le franc 2019, mais tous les deux indiquent les frappes (si elles étaient connues à ce moment-là)
Certaines ont été actualisées suite aux très nombreux travaux de recherches dans les archives.
Par exemple, pour le franc 2019, ils ont retrouvé le bordereau de délivrance des essais 10 et 20 centimes Lindauer.
Cela a permis de rectifier, pour la 20 centimes essai, le total à 300 car jusqu'alors il était indiqué 40 exemplaires alors que des livres concurrents estimaient à 250 exemplaires. Cette fois on en est sûr, 300 frappés.
Pour avoir le nombre de tirages en ligne, on peut toujours aller dans les archives CGB mais ce n'est pas réactualisé s'il n'y a pas de nouvelle vente : dans mon exemple précédent, les archives indiquent 40 ex. pour la 20 centimes essai.
Pour la Belgique, il serait peut être intéressant de passer commande dans une boutique numismatique ou via un club/association.
Personnellement, il m’est impossible de dire si une monnaie est SUP55 ou SUP58 ou SUP61 et cela pour diverse raisons :
- Je n’ai pas vu suffisamment de monnaies pour me faire une idée.
- Je ne vois pas l’intérêt étant donné que je n’ai ni les conditions, ni les connaissances pour le faire.
Ceci étant dit, est-ce qu’une monnaie qui a 4 petits coups est SUP58, alors que la même monnaie avec 3 coups au lieu de 4 sera SUP61 ?
Est-ce logique que des tries d’ajustage ne soient pas prises en compte, car c’est un défaut d’origine ?
Ce que je veux dire par là, c’est qu’il y a de nombreux paramètres à prendre en compte et comment faire ou savoir ?
D’autre part, est-ce que les mêmes critères de gradation doivent être appliqués à toutes les monnaies, modernes, royales, grecques ou romaines, bien évidemment que non.
C’est bien plus simple et plus avantageux pour de nombreux professionnels et experts principalement en Europe de préférer le TTB SUP et FDC, par contre on voit alors apparaître pour différencier les états des choses comme SUP-, SUP, SUP+, SUP++, presque SUP….
Fineoldcollector, le catalogue le Franc les archives est à mon avis tout simplement magnifique et c’est le catalogue qu’il faut avoir pour les monnaies modernes françaises.
Verweis : "imparfait"Fineoldcollector, le catalogue le Franc les archives est à mon avis tout simplement magnifique et c’est le catalogue qu’il faut avoir pour les monnaies modernes françaises.
merci reste à le faire commander par un de mes contact dans le négoce en Belgique pour éviter les frais de port. Comme tu le sait en Europe il n y as que CGB qui fait dans l échelle de graduation à la mode américaine.
Je préfère un négociant réputé qui grade severement et n utilise pas les + et les -. Du genre qui te vends un TTB qui seras un SUP40 ou SUP48 chez CGB et qui ne connais pas le SPL. Et qui précise parfois celui ci dans ma carrière j en ais rarement vu un si beau et qui en as vu des milliers pour l affirmer. CGB fait du bon boulot mais c est comme tout il faut connaître les qualité et défauts d un pro et avoir son mode d emploi. Tu vois ce que je veux dire.
Pour reprendre le point plus haut à savoir de faire grader une monnaie vendue par CGB pour voir si le grading est le même : ça m'étonnerait que les sociétés de grading se mettent à avoir un grand écart avec CGB :
Je ne pense pas en effet qu’il y ait un grand écart entre l’état donné chez CGB et par NGC ou PCGS, mais une question me vient quand même à l’esprit :
Pourquoi il arrive de voir des monnaies à 4.000€/5.000€ chez CGB qui ne sont pas gradées, mais par contre elles sont décrites comme SPL ?
Parce que les spécialistes CGB gradent leurs monnaies pour la vente.
Ce n'est pas parce qu'un spécialiste est employé par PCGS qu'il donnera un grading plus juste que le spécialiste de CGB. Entre parenthèse, CGB pourrait lancer son propre slab. Ils ont en quelque sorte une garantie en fournissant une petite enveloppe avec chaque monnaie, portant la description de la monnaie et son code barre qui amène à la page d'archive avec la photo. Il ne manque que le scellement pour compléter le système.
Ce n'est pas non plus automatique de mettre une monnaie chère en slab. Je sais pour ma part que je n'acheterai jamais un slab, sauf si le prix est vraiment intéressant. Dans ce cas, je sortirai la monnaie du slab. Je suis collectionneur, pas spéculateur et je n'ai pas besoin qu'un expert certifie l'état d'une monnaie pour déterminer moi-même l'état d'une monnaie sans trop me tromper (sur la quantité). Beaucoup sont encore réticents à avoir des monnaies sous slab.
Des fois le slab peut-être utile !
J'ai 2 essais gradés par GENI (je les ai reçu comme ça). Et surprise, par rapport à ma façon de grader avant que je les aient, c'était pas du tout pareil. En plus je les sens très bien dans ce slab plus qu'ailleurs, je trouve que ça prévient bien des rayures et autre.
Je ne vois pas pour quelle mystérieuse raison un collectionneur qui achète une monnaie sous slab serait un spéculateur alors que celui qui achète la même monnaie non slabée serait un vrai collectionneur ? C’est exactement l’argument que m’as tenu une fois un grand expert parisien et d’ailleurs chez qui je n’achète jamais !
D’autre part, comme je ne vais pas toujours voir les monnaies qui peuvent éventuellement m’intéresser, je préfère donc acheter une monnaie gradée.
Il m’arrive d’acheter des pièces non gradées chez un expert et comme il sait que je n’achète que des monnaies gradées, il me "garanti" le grade, ce qui fait qu’une fois je lui ai rendu une pièce car le grade ne correspondait pas du tout, aussi simple que ça. J’admets parfaitement qu’un expert puisse se tromper, mais si selon lui la monnaie est MS63 et une fois gradée elle est AU58, ce n’est pas du tout pareil et dans ce cas, ce n’est pas à l’acheteur d’assumer une erreur d’appréciation du vendeur. Il faut remarquer que lors d’une vente aux enchères, une fois la monnaie achetée, vous ne pouvez rien réclamer, c’est écrit dans le règlement de la vente !
je ne suis pas contre le slab même si je n'ai aucune monnaie slabée
Mais je pense que ça nous mène à avoir 2 collections :
- une collection de monnaies mineures ne valant pas la peine d'être slabées
- une collection de monnaies de prestige qui méritent d'être slabées
Il faut penser qu'à un moment ou un autre, notre collection est destinée à être vendue, et en cela le slab peut aider à mieux vendre une collection !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
ALM, je suis d’accord avec toi, tout est question de prix.
Je trouve que le slab a des atouts intéressants :
- Il protège la monnaie.
- Étant gradée, un professionnel ne peut pas vous "rouler" sur la qualité.
- En cas de décès du collectionneur, les héritiers peuvent évaluer bien plus facilement la collection sans connaissances particulières.
Verweis : "imparfait"ALM, je suis d’accord avec toi, tout est question de prix.
Je trouve que le slab a des atouts intéressants :
- Il protège la monnaie.
- Étant gradée, un professionnel ne peut pas vous "rouler" sur la qualité.
- En cas de décès du collectionneur, les héritiers peuvent évaluer bien plus facilement la collection sans connaissances particulières.
Bonsoir je suis mitigé. Pour un collectionneur d antiques je ne désire pas une monnaie antique sous slab et je pense savoir grader . Même au US le marché sous slab est une niche et une fois achetée on la sort du Slab et souvent elle se vends moins cher car les maisons de vente dans leurs conditions ne garantissent pas l authenticité d une monnaie sous slab.
Pour les modernes chères en SPL64 j achèterais sûrement certaines sous Slabs NGC ou PCGS car c est une garantie ,une protection et que les .odernes sous Slab se revendent mieux aux US ou international. La question ne se pose pas la car je n ais aucune moderne de valeur et rare. Mais ce seras un dilemme ce jour là.
fineoldcollector, j’ai oublié de préciser le grading pour les modernes disons à partir de la révolution !
Pour les autres monnaies, c’est plus compliqué !
Verweis : "ALM"Il faut penser qu'à un moment ou un autre, notre collection est destinée à être vendue
Bha non.
Et quand je serais mort, vendu, pas vendu, bien, mal... rien à carrer.
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
fineold collector, je collectionne uniquement à partir de la révolution car c’est à partir de cette époque que le slab est "valable" et "intéressant".
Les antiques sont passionnantes, j’adore les royales, mais c’est bien plus compliqué et/ou plus vaste et il faut obligatoirement plus de connaissance, de temps….
Si ça te fait plaisir ALM, tu m'en verra, du haut du mon nuage satisfait, c’est le but de toutes collections. :-)
Recherche (échange ou achat) coffret France FDC 1967, BU 91/92
Monnaies argents (5frs, 10frs, 50frs et 100frs) vente au cours du jour de la négo, non échangeables sauf contre coffrets ci-dessus.
Verweis : "imparfait"fineold collector, je collectionne uniquement à partir de la révolution car c’est à partir de cette époque que le slab est "valable" et "intéressant".
Les antiques sont passionnantes, j’adore les royales, mais c’est bien plus compliqué et/ou plus vaste et il faut obligatoirement plus de connaissance, de temps….
Bonjour IMPARFAT je n est pas compris votre conseil dans sa formulation, pourriez-vous mieux me l expliquer ? Merci d avance.
fineoldcollector, je ne donne pas du tout de conseil, je me suis apparemment mal exprimé.
Vous dites textuellement : je suis mitigé. Pour un collectionneur d’antiques je ne désire pas une monnaie antique sous slab et je pense savoir grader.
Je suis tout à fait d’accord avec vous dans le sens ou le grading n’est pas adapté aux monnaies anciennes, royales, ..romaines, grecques et c’est logique, voilà le pourquoi :
Le grading a été conçu aux USA POUR les monnaies américaines et sachant que là-bas la numismatique commence peu avant 1800, les critères choisis l’ont été en fonction des caractéristiques des monnaies à cette époque, c’est-à-dire une belle frappe, des monnaies bien rondes…. et par conséquent le grading est également adapté à toutes les monnaies frappées au niveau mondial à partir de cette même époque car elles possèdent les mêmes caractéristiques
Personnellement j’ai fait le choix de collectionner les monnaies à partir de la Révolution pour plusieurs raisons; le grading est relativement cohérent aux monnaies à partir de cette époque (le grading n’est pas un système d’évaluation parfait, mais en attendant, c’est le meilleur) et parce que je préfère les monnaies en argent de grande taille (je les apprécie mieux et les vois mieux). Dans mon cas particulier, je ne voulais pas collectionner les antiques, car cela demande plus de connaissances et de temps dont je ne dispose pas et je préfère donc m’appuyer sur les experts de NGC et PCGS, cependant, cela ne m’empêche pas de faire certaines recherches et d’écrire des articles de numismatique de temps à autres.
Verweis : "imparfait"fineoldcollector, je ne donne pas du tout de conseil, je me suis apparemment mal exprimé.
Vous dites textuellement : je suis mitigé. Pour un collectionneur d’antiques je ne désire pas une monnaie antique sous slab et je pense savoir grader.
Je suis tout à fait d’accord avec vous dans le sens ou le grading n’est pas adapté aux monnaies anciennes, royales, ..romaines, grecques et c’est logique, voilà le pourquoi :
Le grading a été conçu aux USA POUR les monnaies américaines et sachant que là-bas la numismatique commence peu avant 1800, les critères choisis l’ont été en fonction des caractéristiques des monnaies à cette époque, c’est-à-dire une belle frappe, des monnaies bien rondes…. et par conséquent le grading est également adapté à toutes les monnaies frappées au niveau mondial à partir de cette même époque car elles possèdent les mêmes caractéristiques
Personnellement j’ai fait le choix de collectionner les monnaies à partir de la Révolution pour plusieurs raisons; le grading est relativement cohérent aux monnaies à partir de cette époque (le grading n’est pas un système d’évaluation parfait, mais en attendant, c’est le meilleur) et parce que je préfère les monnaies en argent de grande taille (je les apprécie mieux et les vois mieux). Dans mon cas particulier, je ne voulais pas collectionner les antiques, car cela demande plus de connaissances et de temps dont je ne dispose pas et je préfère donc m’appuyer sur les experts de NGC et PCGS, cependant, cela ne m’empêche pas de faire certaines recherches et d’écrire des articles de numismatique de temps à autres.
bonjour merci de vos précisions, je partage votre opinion. Avec maintenant un tout petit peu plus de recul par rapport aux modernes je sais que ma préférence vas vers des monnaies de grandes tailles si possible en Argent ou certaines En Bronze de grande taille tel que Dupuis, NAP et Cérès. Je penses avoir vu un de vos articles très intéressant sur la fonte des monnaies d argent Empire notamment et jusque 1870.
Moi aussi j’aime beaucoup les bronzes de Napoléon III, c’est une série très intéressante et assez abordable en terme de prix, mais comme tout le monde il y a des limites dans la trésorerie et comme je préfère la qualité à la quantité, cela se paye surtout quand on est face à des collectionneurs étrangers. Oui en effet, c’est un de mes articles, ainsi que celui sur la Petition crown, mais je regrette que dans le BN les images n’ont pas la même taille que dans mon pdf, à titre comparatif mon pdf fait 7MB et le BN en entier fait 9MB. J’ai essayé de leur expliquer que le BN pouvait avoir 40MB ou plus et que cela n’a aucune importance, mais le message n’est pas encore passé.
Verweis : "imparfait"Moi aussi j’aime beaucoup les bronzes de Napoléon III, c’est une série très intéressante et assez abordable en terme de prix, mais comme tout le monde il y a des limites dans la trésorerie et comme je préfère la qualité à la quantité, cela se paye surtout quand on est face à des collectionneurs étrangers. Oui en effet, c’est un de mes articles, ainsi que celui sur la Petition crown, mais je regrette que dans le BN les images n’ont pas la même taille que dans mon pdf, à titre comparatif mon pdf fait 7MB et le BN en entier fait 9MB. J’ai essayé de leur expliquer que le BN pouvait avoir 40MB ou plus et que cela n’a aucune importance, mais le message n’est pas encore passé.
En tout cas je te remercie car tes articles apportent une vraie contribution à la numismatique et à l histoire de la monnaie durant cette période. Les Américains mais aussi les japonais sont fou des belles monnaies royales ou modernes jusque 1870 et les plus belles partent où sont trop chères.
Dans un autre domaine l histoire postale, ma collection de ballons montés de 1870 71 à prix +50 % de valeur en 2019 , quand je penses que je me suis offert mon premier à l âge de 22 ans pour pas grand chose.
Ayant vécu au Venezuela pendant très longtemps, j’ai collectionné les timbres des deux premières émissions du Venezuela qui correspond en fait à une même série mais la première a été imprimée aux USA et la seconde au Venezuela, j’avais des feuilles entières de 100, des tête-bêche…. et finalement j’ai vendu car il y avait de moins en moins de collectionneur au Venezuela et j’ai d’ailleurs vendu ma collection cela fait très longtemps à un amateur Suisse.
