Posté par Spherical le 11-08-2020, 15h52
Très joli !
Aucune idée de l'origine en revanche .
Merci
Effectivement c'est très joli , mais vraiment heuuuuu dégeu ... pour manger avec , j'ai essayer de manger une cuillère de soupe , évidemment pas avec la fourchette , j'ai six cuillères & six fourchettes .
Hé bien je peux t'affirmer que je préfère l'inox .
Posté par ALM le 11-08-2020, 15h58
bonjour
si cela peut t'aider.
Merci ALM , mais je suis déja passé par cette case la , mais c'est bien aimable de ta part .
Salut,
La couronne murale, dite aussi tourellée, indique sans doute qu'il s'agit des armes d'une municipalité.
L'écu semble se blasonner ainsi : de gueules à la tour / au château de ?, au chef cousu d’azur chargé de trois fleurs de lis de ? rangées. Ces armoiries ressemblent entre autres à celles de la ville de Tournai.
Mais pour Tournus , je ne vois nul part les deux fusils supportant le blason ainsi que la couronne de branche inversé , ni la légion d'honneur ( enfin a se qu'il me semble ) ou peut ètre une croix de Malte .
Désolé si ma réponse est évasive , je ni connais rien en décoration .
Verweis : "moineau25"je ne vois nul part les deux fusils supportant le blason ainsi que la couronne de branche inversé
Les ornements extérieurs de l'écu sont variables, et relèvent plus du goût de l'artiste qui l'a représenté que de l'identité officielle de son porteur.
Verweis : "moineau25"ni la légion d'honneur ( enfin a se qu'il me semble )
La ville arbore cette légion d'honneur sur ses armes depuis le 22 mai 1815 ; or, je pense que ces couverts sont postérieurs au Premier Empire, ce qui ne plaide pas du tout en la faveur d'une attribution pour Tournus.
Verweis : "moineau25"
Bonjour
Un spécialiste de l'héraldique pourrait il m'en dire plus sur cette série de couvert , dont je ne peux trouver la signification du blason .
je me demande pour quel château ou maison de maître elle a été créé .
En se qui concerne sa valeur je les ai fait estimer , donc aucune demande d' estimation pécuniaire .
Cette série de couverts a été créé par Henri SOUFFLOT (maître-orfèvre à Paris, 1884-1910)
Poinçon minerve 1er titre .
Merci
Il y a des symboles et des intentions évidentes qui s'opposent.
Une forteresse ; symbole d'une défense
Des fusils croisés : il y a eu une bataille
Une couronne ; symbole d'une monarchie
3 fleurs de lys : symbole royal français formel depuis le couronnement du 1er roi ; Clovis fin du 5e s. par 3 fleurs de lys d'or selon la vision céleste de Sain Rémi qu'il lui attribua pour son sacre. Tous les rois de France depuis, avaient 3 lys sur leurs armes.
Par contre;
les deux branches de laurier et de chêne associées sont un symbole de la République qu'on trouve sur beaucoup de pièces de monnaies, du 19è et après. Quoique, après la 1ere Révolution (l'Empire est à part) on ne célébrait pas les signes monarchiques de l'ancien régime, on les effaçait. Si c'est une ville (Les fusils sont d'un type moderne avec écouvillon, guidon, crosse ergonomique qui datent au moins de la 1ere guerre mondiale, sinon, la 2ème !
Alors ? Un truc fantaisiste moderne qui mélange Roi et République ? Nostalgiques des Chouans vendéens? La Restauration des Rois républicains ? Mais le graveur est un personnage moderne contemporain !
Peut être pas une ville qui n'a pas d'argent pour frapper du luxe en argent avec le pognon des citoyens mais un parvenu nouveau riche qui s'est acheté "un blason" et un titre de noblion (Baron de mes deux...chaussettes, un château et des opinions politiques à lui...) pour cacher qu'il est un vilain bâtard enrichi
Il ne faut pas mélanger les ornements extérieurs (fusils, couronne de chêne et de laurier), clairement républicains, avec les meubles qui composent le blason : les uns relèvent du choix de l'artiste et de la mode en vogue à l'époque de la fabrication ; les autres sont codifiés, inchangeables et figés depuis l'Ancien Régime. Ainsi les fleurs-de-lis présentes sur les blasons des villes et des familles le sont-elles encore aujourd'hui, sous la Cinquième République.
Verweis : "3franc6sous"Une couronne ; symbole d'une monarchie
Ce type de couronne (dite "murale" ou "tourellée") est tout sauf royal en réalité : il est apparu chez les Grecs, peuple qui, de manière générale, avait en horreur le régime monarchique. Sous l'Ancien Régime, il ne coiffe jamais l'écu du roi de France, mais est réservé aux armoiries des villes (en particulier de celles qui sont fortifiées). C'est la raison pour laquelle je persiste à croire que ces couverts faisaient partie d'un service municipal.
Pas de soucis au niveau de l'identification du poinçon , nettement visible tète de minerve 1er titre , ainsi que celui du maître graveur soleil levant avec H S .
Cela est identifier, de sur , c'est le blason qui me pose des problèmes .
Pourtant je persiste et signe - : la couronne tourellée (=le timbre) et les deux branches de laurier et de chêne (les soutiens) indiquent bien qu'il s'agit d'un blason d'une ville - le tout dans un écu français moderne...
Pourquoi les deux fusils ? Mystère. Pourquoi l'absence de la légion d'honneur ? Volontaire ?
Le chef d'azur (car lignes horizontales pour la couleur bleue...) aux trois fleurs de lys indique qu'il s'agit d'une "bonne ville" (pour ceux intéressés... : https://fr.wikipedia.org/wiki/Bonne_ville_(France))
"Le blason de Tournus a été modifié à plusieurs reprises après la délibération de la mairie ; la croix était avant en dessous du château, la forme du château était différente. Les premières armoiries sculptées le furent sur la façade de l'église Sainte-Madeleine, au-dessus du cadran solaire. Elles furent ainsi décrites : "Une tour crénelée de trois pièces, ajourée, percée d'une porte ogivale dont la herse est levée et flanquée à dextre et à senestre d'une autre tour plus basse non ajourée, crénelée. Chacune des trois tours est surmontée d'une fleur de lys.
La représentation du blason de la ville se trouve dans le "plan gravé de Tournus", de l'ouvrage de Saint-Julien de Balleure (1581). A noter que pour la première fois les fleurs de Lys apparaissent au chef : la tour du milieu en retrait signale bien une porte. La symbolique des hachures n'existant pas, il est encore impossible de traduire les métaux et les émaux du champ et des tours. Le premier blasonnement indiquant les métaux et les émaux est de 1717. En 1733, Juénin dans sa "Nouvelle histoire de l'abbaye royale et collégiale" en donne la description complète. La ville de Tournus porte : "de gueule, au château sommé de trois tours d'argent maçonnées de sable, au chef d'azur chargé de trois fleurs de lys d'or rangées en fasce."
Les armes sont alors utilisées sur des documents comme écus aux armes de la ville, sur des diplômes distribués avec les livres de prix du collège de Tournus, sur des sceaux sur les actes d'administration. La table dite "du conseil" datée de 1750 porte à une extrémité les armes de la ville. Ainsi, Tournus a fait usage d'armoiries au moins deux siècles avant la Révolution. Il faut attendre le Second Empire pour que soit officialisé le décret de 1815 plaçant dans les armoiries l'aigle de la légion d'honneur sans en faire disparaître les fleurs de lys. C'est le texte du 30 janvier 1862 qui fixe les dispositions suivantes et très précise : nous concédons à la ville de Tournus les armoiries suivantes : de gueules, au château de trois tours d'argent, maçonnées de sable, celle du milieu ouverte et ajourée du champ, le tout surmonté de trois fleurs de lys d'or, rangées en fasce, celle du milieu chargeant l'aigle de la légion d'honneur ; au franc quartier, à dextre, cousu d'argent à l'N d'or, l'écu surmonté de deux cornes d'abondance fleuries et fruitées d'or posées en sautoir. Un feston de chêne et d'olivier étant supporté par elles et se nouant au point où elles se croisent."
Gaulois réfractaire –
Membre de l'APDTABDFM (Amicale Pour la Défense des Tranches A et B sur les Dix Francs Matthieu).
Verweis : "zenapt"Pourtant je persiste et signe - : la couronne tourellée (=le timbre) et les deux branches de laurier et de chêne (les soutiens) indiquent bien qu'il s'agit d'un blason d'une ville - le tout dans un écu français moderne...
Ça, je n'ai jamais dit le contraire ; c'est d'ailleurs ce que j'affirme dès mon premier message.
Verweis : "zenapt"Pourquoi l'absence de la légion d'honneur ? Volontaire ?
Tout simplement parce qu'il ne s'agit pas des armes de Tournus ; la forme du meuble principal ne correspond pas non plus :
Verweis : "zenapt""Une tour crénelée de trois pièces, ajourée, percée d'une porte ogivale dont la herse est levée et flanquée à dextre et à senestre d'une autre tour plus basse non ajourée, crénelée". [...] "de gueule, au château sommé de trois tours d'argent maçonnées de sable, au chef d'azur chargé de trois fleurs de lys d'or rangées en fasce." [...] "de gueules, au château de trois tours d'argent, maçonnées de sable, celle du milieu ouverte et ajourée du champ, le tout surmonté de trois fleurs de lys d'or, rangées en fasce, celle du milieu chargeant l'aigle de la légion d'honneur ; au franc quartier, à dextre, cousu d'argent à l'N d'or, l'écu surmonté de deux cornes d'abondance fleuries et fruitées d'or posées en sautoir. Un feston de chêne et d'olivier étant supporté par elles et se nouant au point où elles se croisent."
HS une rose, une étoile au-dessous 1899/1905 Séjourné, Henri
HS une étoile à six pointes 1910 Spingarn, Henry HS a rising sun/un soleil levant 1884/1910 Soufflot Henri
HS une fontaine à thé 1897 Smotz, Henri
HS une fontaine à thé 1892/1904 Smets, Henri
HS un porte veine 1881 Simon, Henry
HS une croix de Jérusalem 1877/1890 Sercat, Henri
HS une clef 1914/1922 Schutz, Henri
HS un cheval 1913/1926 Schonwald, Hermann
HS un sauvage 1879 Sauvageot, Henri
HS une fleur de lys 1879 Sanson, Henri Albert
HS a balance / une balance - 1879Samitman, Herman
HS une tête de cheval 1913/1926 Sabbatier, Hippolyte
Ce sont les armes de Châtillon-sur-Seine, en Côte d'Or, mais simplifiées pour pouvoir tenir sur une petite surface. Le château en effet, habituellement pourvu de quatre tours (puisque présenté en perspective) est ici représenté de face, et donc avec ses deux tours avant seulement. La preuve en est le revers de ce jeton des notaires de Côte-d'Or, récemment posté par Miglo, où l'on voit les blasons des plus grandes villes du département (après celles de l'agglomération de Dijon, dont les armes figurent déjà à l'avers), à savoir Beaune, Semur-en-Auxois et... Châtillon-sur-Seine.
Effectivement , c'est bien la même représentation du château , vraiment perspicace et je te remercie de ne pas Avoir lâché le morceau tu est vraiment tenace .
J'avais eu une estimation de plus ou moins 1000 € sans avoir pu déterminé le blason , le commissaire priseur Ma dit , qu'avec la connaissance du blason , je pouvais augmenter la valeur de + - 25 / 30 % .
Je remercie toutes les personnes qui m'ont données un coup de main , sur un sujet pas simple a résoudre .
Effectivement je confirme se sont bien les armoiries de chatillon sur seine. Je suis passé à côté de ton poste désolé...
Je ne sais pas si c'est possible et si cela pourrais apporter une plus value supplémentaire, mais maintenant que tu sais que ça vient de chatillon sur seine faudrait essayer d'identifier la famille a qui elles ont appartenu. Car il ne doit pas avoir 50 familles capables de se payer un tel service a cette époque.
J'ai un ouvrage sur chatillon sur seine retraçant 1000 ans d'histoire. Si tu as un indice je pourrais t'aider.
Voici une photo de quelques blason de maire de la ville.
Bonsoir il y a un premier élément à prendre en compte c est le poids total de l argent massif au cours du fin. C est le minimum + le poinçon de Henri Souflot l orfèvre plus value de 20 % mais ce n est pas un grand maître orfèvre recherchè et c est recent (l argenterie dubXVIII eme siècle ou début XIX eme sont plus valorisè.
Normalement des armes rajoutent une lus value qui selon la famille et le personnage peux aller de x1,2 à x1000 ou lus s il s agit de l Empereur. La ce sont des armoiries de ville donc à part si le musèe de cette ville vous les achètent , un collectionneur ne seras pas intèressè, voir ces couverts seront plus difficiles à vendre.
Pour moi au mieux estimation: poids total argent au fin au prix de l argent en fonte + 10 %
Oui pourquoi pas contacter le musée de chatillon sur seine. Surtout qu'il est tout beau tout neuf. Par contre est ce que le musée à un budget achat... aucune aucune idée car c'est une petite ville. Ou alors la mairie et demandé de parler au maire (Hubert brigand) ou dit " oui-oui" de son surnom lol.
Personnellement je pourrais être intéressé par une fourchette et une cuillère car comme tu l'as compris c'est ma ville de naissance. Mais le service complet n'est pas dans mon budgets 😓
Je possède 6 fourchettes & 6 cuillères , pour un poids d'environ 900 gr soit 75 gr l'unité , sur une vielle balance pas du tout fiable , au vu de son age .
Effectivement il serrait intéressant de savoir a quelle famille cet ensemble appartenait , mais cela seul des personnes ayant une connaissance poussée en héraldique , pourraient , peut être nous en apprendre plus .
Surtout sur cette famille , a qui devait appartenir cet ensemble, acquit dans quelles conditions ect ...... .
Ce qui m'intéresserait le plus , c'est de savoir , si c'était une famille de noble de longue lignée , ou une famille de parvenu , ayant acquis un titre de noblesse sur le dos de pauvre gens .........
Ce n'est pas grave Miglo , de mon avis, les intervenants de numista m'ont déjà bien aidé , après je pense que tu comprendra que je ne puisse scindé cet ensemble , malgré la volonté de te faire plaisir .
Ou si tu connais bien " oui oui " tu peux a l’occase lui posé la question
Si jamais tu avais connaissances d'infos qui puissent me faire avancé , se serrait avec plaisir
fineoldcollectorInscrit le : 28-11-2019
Messages : 800
”
Posté le : 13-08-2020, 20h18
Bonsoir il y a un premier élément à prendre en compte c est le poids total de l argent massif au cours du fin. C est le minimum + le poinçon de Henri Souflot l orfèvre plus value de 20 % mais ce n est pas un grand maître orfèvre recherchè et c est recent (l argenterie dubXVIII eme siècle ou début XIX eme sont plus valorisè.
Normalement des armes rajoutent une lus value qui selon la famille et le personnage peux aller de x1,2 à x1000 ou lus s il s agit de l Empereur. La ce sont des armoiries de ville donc à part si le musèe de cette ville vous les achètent , un collectionneur ne seras pas intèressè, voir ces couverts seront plus difficiles à vendre.
Pour moi au mieux estimation: poids total argent au fin au prix de l argent en fonte + 10 %
passionnè par le monde antique et grand voyageur.
Bonsoir fineoldcollector.
Puis je vous contacter en Mp sur un dessin de P.Clouvet sur un dessin du château de Chenonceaux exécuté au fusain .
Il me semble avoir lu un post ou étiez , un spécialiste de se genre de chose !
Verweis : "moineau25"
Bonsoir
Je possède 6 fourchettes & 6 cuillères , pour un poids d'environ 900 gr soit 75 gr l'unité , sur une vielle balance pas du tout fiable , au vu de son age .
Effectivement il serrait intéressant de savoir a quelle famille cet ensemble appartenait , mais cela seul des personnes ayant une connaissance poussée en héraldique , pourraient , peut être nous en apprendre plus .
Surtout sur cette famille , a qui devait appartenir cet ensemble, acquit dans quelles conditions ect ...... .
Ce qui m'intéresserait le plus , c'est de savoir , si c'était une famille de noble de longue lignée , ou une famille de parvenu , ayant acquis un titre de noblesse sur le dos de pauvre gens .........
Ce n'est pas grave Miglo , de mon avis, les intervenants de numista m'ont déjà bien aidé , après je pense que tu comprendra que je ne puisse scindé cet ensemble , malgré la volonté de te faire plaisir .
Ou si tu connais bien " oui oui " tu peux a l’occase lui posé la question
Si jamais tu avais connaissances d'infos qui puissent me faire avancé , se serrait avec plaisir
Pas de soucis je comprends parfaitement et je ferais de même.
As tu d'autres photos à m'envoyer comme par exemple la boîte de rangement et le service complet ? Comme ça le prochain coup que je descend sur chatillon j'essaierai d'aller voir le musé car j'habite sur Dijon a l'heure actuel. Autrement sais-tu en quelle année le service a été fabriqué ?
Pour le maire oui je le connais un peu mais mes parents beaucoup plus. Moi je connais plus le fils qui est le maire d'un petit bourg non loin. Je te promet rien mais si l'occasion se propose je leur en toucherait deux mots.
Verweis : "moineau25"fineoldcollectorInscrit le : 28-11-2019
Messages : 800
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Posté le : 13-08-2020, 20h18
Bonsoir il y a un premier élément à prendre en compte c est le poids total de l argent massif au cours du fin. C est le minimum + le poinçon de Henri Souflot l orfèvre plus value de 20 % mais ce n est pas un grand maître orfèvre recherchè et c est recent (l argenterie dubXVIII eme siècle ou début XIX eme sont plus valorisè.
Normalement des armes rajoutent une lus value qui selon la famille et le personnage peux aller de x1,2 à x1000 ou lus s il s agit de l Empereur. La ce sont des armoiries de ville donc à part si le musèe de cette ville vous les achètent , un collectionneur ne seras pas intèressè, voir ces couverts seront plus difficiles à vendre.
Pour moi au mieux estimation: poids total argent au fin au prix de l argent en fonte + 10 %
passionnè par le monde antique et grand voyageur.
Bonsoir fineoldcollector.
Puis je vous contacter en Mp sur un dessin de P.Clouvet sur un dessin du château de Chenonceaux exécuté au fusain .
Il me semble avoir lu un post ou étiez , un spécialiste de se genre de chose !
Merci a tous .
Bonsoir pas de soucis pour me contacter en MP pour ce dessin en espérant pourvoir vous renseigner
Status geändert zu Gelöst(moineau25, 16 Aug. 2020, 17:06)
, j'ai six cuillères & six fourchettes .
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