Double tournoi du Prince de Bourbon Conti... Ça a l'air facile, tout est indiqué dessus, hormis la date... On la trouve facilement dans notre catalogue... Tellement facilement qu'on tombe sur 11 pièces semblables mais, la dernière étant le type 18, on a l'impression qu'on nous cache des choses... ...
Bon, trêve de bavardages, voici le corps du délit, j'ai beau m'écarquiller les yeux, je n'ose pas la faire correspondre à un type proposé...
Ce qui est perturbant, c'est le "i" de Conti qui nous manque et l'espace important entre le "n" et le "o" de tournoi...
cuivre
poids : 2,18 g
diamètre : 19,5 mm...
Je vous remercie d'avance pour vos lumières... ...
J'ai acquis tout récemment ce double tournois frappé sous Louis XIII en 1638. Je suis intrigué par la troisième fleur de lys au revers, mais je n'ai pas les ouvrages qui me permettraient de trouver une explication. Est-ce qu'un des experts sur ce fil d'identification connait l'explication de cette forme asymétrique?
Toutes autres informations seront bienvenues, en particulier l'atelier de frappe.
J'ai depuis longtemps cette monnaies qui est dans un état d'usure très avancé.
Après plusieurs recherche je pense qu'il s’agit d'un double tournois Gaston d’Orléans de 1641.
J'aimerais savoir si j'ai juste ou pas et si même dans cette état à t'il encore de la valeur ou est-il juste bon à calé un meuble
Merci de votre aide et de vos réponse.
P= 2.8g D= 20mm / 21mm M= Surement cuivre
Miglo.
Edit: Dans un autre poste un membre "Camerinvs" ma fait remarqué que la frappe était très décentrée ("off center") est d'un certain intérêt, pouvez vous m'en dire plus?
Comme j'y dis, c'est d'un certain intérêt, mais peut-être pas d'un intérêt certain... Dans mes recherches sur les doubles tournois (qui ont circulé en nouvelle-France), j'ai remarqué qu'il y a beaucoup d'irrégularités dans la qualité des flancs et dans la frappe.
Et soit dit en passant, les spécialistes sont invités à me faire part de leurs observations savantes sur la pièce que j'ai affichée juste au-dessus de celle de Miglo.
bonjour Deliquintessence
la lettre D en fin de légende et pour l atelier de Lyon
donc un double tournois louis XIII 1629 D (Lyon ) type 6 buste B
toujours sympa ses petites monnaies a trouvé et la votre n est pas trop usée pour son age
cdt
Verweis : "mast"bonjour Deliquintessence
la lettre D en fin de légende et pour l atelier de Lyon
donc un double tournois louis XIII 1629 D (Lyon ) type 6 buste B
toujours sympa ses petites monnaies a trouvé et la votre n est pas trop usée pour son age
cdt
Merci pour la réponse !
Surtout que j'ai tripoté cette pièce plusieurs fois en la reposant sans savoir qu'elle était aussi ancienne ;-)
bonjour,
voici le 1er double tournois à identifier d'une série de 3
c'est un François de Bourbon, prince de Conti
après je suis à l'ouest dans l'identification précise (légendes...)
merci d'avance!
Le Diablinte : pour le DT de 12h59 de François de Bourbon-Conti :
- le seul DT ayant une brisure à droite ou à gauche (donc à gauche pour ton exemplaire) est le CGKL 674
tous les autres DT de ce prince ont la brisure à droite ou pas de brisure..
après faut prendre le temps de regarder les légendes avers (de a à r) et revers (de 1 à 22)...
Bonjour,
Je cherche a identifier depuis un moment un DT avec 4 fleurs de lys et un trèfle au centre mais impossible pour moi de savoir de quoi il s'agit vraiment. En plus l'année est partiellement effacée, pourriez-vous m'aider dans ma recherche ?
Merci
bonjour,
CUGNON
JEAN THEODORE comte de loewenstein-wertheim rochefort 1611-1644 (jean thierry selon certains auteurs)
sur l'aver le lis le CVGN. (FLEUR).I.TH. ( photo à l'envers rotation 180°) ce qui correspondrait à une légende C1
donc ce serait un type 1
date 1633 ou 1634 https://fr.numista.com/catalogue/pieces54168.html
On doit pas être loin de la vérité
Bonne soirée
Fred
Verweis : "GK1973"Bonjour,
je n'arrive pas à identifier la lettre en bas du buste de ce DT.
Est-ce bien un HENRI III ?
Une idée parmi la liste ?
Merci à tous.
A Paris, Moulin des étuves et Compiègne en 1589
A et 18e point secretParis
B Rouen
C Saint-Lô
D Lyon
E Tours
F Angers
G Poitiers
H La Rochelle
I Limoges
K Bordeaux avant 1590
K et 5e point secretSaint-Lizier de 1590 à 1593
L Bayonne
M Toulouse
N Montpellier. Atelier illégal de 1574 à 1576. Réouverture en 1580
O Riom
P Dijon
Q Narbonne de 1587 à 1594
R Villeneuve-Saint-André-lès-Avignon
R avec étoile et deux points dans le CBeaucaire, atelier illégal, 31 décembre 1585 au 16 avril 1586
R Béziers, atelier illégal de mai à septembre 1586
S Troyes
T Nantes
X Amiens
Y Bourges
Z Grenobles
Z Livron, atelier illégal protestant de 1578 à ?
&Aix-en-Provence
CH monogrammeChâlons-sur-Marne après le 4 juillet 1589
Fleurette à 5 ou 4 pétalesMontauban, atelier illégal de 1587 à ?
9 Rennes
Bonsoir
Quelqu'un pourrait il me donner un coup de main pour ce doubles tournois , pas en très bon état mais intriguant , avec des fleurs de lys des deux cotés , peut être une frappe incuse et en partie de légende P-O-K-K !!!
Merci
DIAM / 20 mm
POIDS/ 2, 43 gr
Métal / Cuivre .
Verweis : "moineau25"Bonjour
Merci de ta réponse ALM , a tu une idée de la valeur d'échange de cette monnaie .
je ne suis pas fan de fautée .
Merci
si elle avait été en meilleur état ça aurait fait dans les 100 euro chez cgb
mais dans cet état là je dirais 20 euro maxi ! du moins c'est la valeur à laquelle je l'estimerais dans ma collection ou pour un échange : elle m'intéresse parce que fautée !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonjour,
Je cherche à compléter l'identification ce Double-Tournois Louis XIII Type de Warin, légende française
LOVIS.XIII.R.D.FRAN.ET.NAV. (d)
avec, il me semble, 1 points sous le buste.
Au revers de quel croix s'agit-il ,de la normal ou une autre?
Et surtout de quel atelier provient-il? https://fr.numista.com/catalogue/pieces52938.html
Merci
Bonjour.
Double tournois Frédéric-Maurice de la tour d'Auvergne de 1630. Je ne trouve pas la fiche. La légende circulaire nous dit = +double.de.Sedan.1630 // fleur F.M.D.L.TOUR.D.BVILLON. PDM = 1.80 grammes.20mm. cuivre.
Merci de votre aide.
Bonjour
Je possède un double tournois de Marie de Montpensier , qui ne veut absolument pas entrer dans une case
Daté de 1623 parfaitement lisible , mais avec une légende d'avers qui ne corresponds pas avec les fiches
Numista .
En effet celui ci présente la particularité d'avoir un point ( nettement visible aussi ) après le v de tournois ??.
Merci https://fr.numista.com/catalogue/pieces54320.html
Poids : 2,65 gr
Diam : 19,8 mm
Métal : Cuivre .
un gros boulot a été fait au niveau du CGKL et également par notre ami sanglier-fse à ce sujet même si on découvre de temps en temps des variétés de légendes inédites ou inconnues
il faut donc estimer que ton exemplaire est une variété du type qui comporte la légende la plus proche !!!
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Yep ! De nouvelles variétés apparaissent de temps à autre ce qui est normal vu le nombre industriel de DT frappés ! :)
A l'époque où j'avais fait toutes les fiches elles étaient à jours des Forums-Tournois ... Revue en ligne qui listait les nouveautés en la matière depuis la sortie du CGKL ... Sauf que depuis quelque temps, l'ACNRF a rendu l'âme ... Donc plus de Forums tournois !
Conserve précieusement ta monnaie le temps que d'autres passionnés reprennent le taff ;-)
Verweis : "corillaz"Bonjour,
Je pense avoir trouvé un double tournois henri de la tour d'auvergne 1598
J'ai trois questions :
pensez vous que mon identification est bonne ?
pouvez vous me donné votre avis sur l'évaluation ?
si je dois l'échangez avez une idée de la "valeur d'échange"
Bonjour,
Il n'y a plus personne pour suivre ce post?
J'ai parfois du mal à identifier le type pour certains de mes DT.
J'aurais besoin d'avis de la part des spécialistes.
Verweis : "maudry"Denier Tournois 1615D.
Je n'arrive pas à décider si c'est un buste Type 1 ou Type 2.
Qui peut m'ider?
Merci.
Bonjour
Je suis rentré de vacances
C'st un denier tournois de Louis XIII atelier de Lyon type 1 (CGKL 360)
légende b1 rareté R3
Si tu échanges ça m'intéresse ;)
Moi j'aurais plutôt dit type 1 car déjà le type 2 à un point entre les 2 lys du haut.
Il ressemble assez au type 1
Si c'est ça c'est légende b1 rareté R4
Quelqu'un saura-t-il identifier ce double tournois? :-)
Au vu de ce que j'ai pu lire sur le site, il s'agirait d'un double-Tournois de Sedan - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne. Le type le plus proche est le n°14, mais la frappe est une frappe "médaille".
Pour le reste :
Frappe "casquette" (merci Sanglier pour ce terme que je ne connaissais pas !) en plus d'être "médaille".
Poids : plus ou moins 2,5 g.
Avers : début de légende à 12 heures, cercle perlé à l'estérieur de la légende, cercle plein entre la légende et le buste (sur ce dernier, Frédéric-Maurice semble porter la barbe... mais peut-être est-ce une fraise). A cause de la mauvaise frappe, la légende n'apparait pas entièrement, mais on peut lire ".F.M.D. ????? BVILLON
Revers : début de légende à 12 heures (DOVBLE ????? 164?) ; je ne parviens pas à lire le dernier chiffre de l'année ; cercle perlé à l'extérieur de la légende, plein entre la légende et les armoiries ; petite tour usée qui n'apparait pas entièrement, mais qui semble surmontée d'un lys, sur un champ fleurdelysé.
Le métal utilisé ne me semble pas être du cuivre pur, mais plutôt un alliage type billon (il n'y a pas ou peu de vert-de-gris).
Bonjour,
Double Tournois 1616 Villeneuve
J'hésite sur le type.
En comparant les bustes, je préfère le Type 7 et demande confirmation.
2.86gr
20mm
Merci
Verweis : "Tiptopdu"Bonsoir,
Quelqu'un saura-t-il identifier ce double tournois? :-)
Au vu de ce que j'ai pu lire sur le site, il s'agirait d'un double-Tournois de Sedan - Frédéric-Maurice de la Tour d'Auvergne. Le type le plus proche est le n°14, mais la frappe est une frappe "médaille".
Pour le reste :
Frappe "casquette" (merci Sanglier pour ce terme que je ne connaissais pas !) en plus d'être "médaille".
Poids : plus ou moins 2,5 g.
Avers : début de légende à 12 heures, cercle perlé à l'estérieur de la légende, cercle plein entre la légende et le buste (sur ce dernier, Frédéric-Maurice semble porter la barbe... mais peut-être est-ce une fraise). A cause de la mauvaise frappe, la légende n'apparait pas entièrement, mais on peut lire ".F.M.D. ????? BVILLON
Revers : début de légende à 12 heures (DOVBLE ????? 164?) ; je ne parviens pas à lire le dernier chiffre de l'année ; cercle perlé à l'extérieur de la légende, plein entre la légende et les armoiries ; petite tour usée qui n'apparait pas entièrement, mais qui semble surmontée d'un lys, sur un champ fleurdelysé.
Le métal utilisé ne me semble pas être du cuivre pur, mais plutôt un alliage type billon (il n'y a pas ou peu de vert-de-gris).
Une idée pour l'année et le type exact ?
Bonne soirée et à vous lire!
Double de Sedan
Frédéric Maurice des la Tour d'Auvergne
1640
Type 14
Elle existe en frappe médaille
Verweis : "urane"Bonjour à tous
Besoin de votre aide pour :
Double tournois
Principauté de Château-Regnault
François de Bourbon-Conti
Cuivre
Diamètre 19.70 mm mais un peu usé surement
Epaisseur 1.35 mm
Poids 1.74 gramme
Mais quel type, sur le site les types vont de 1 à 18
Merci d'avance aux spécialistes
Selon moi c'est un type 18
légende a1
avec début de légende à 10h à l Avers
Verweis : "maudry"Bonjour,
Double Tournois 1616 Villeneuve
J'hésite sur le type.
En comparant les bustes, je préfère le Type 7 et demande confirmation.
2.86gr
20mm
Merci
Effectivement c'est bien un type 7
Mais 1626 pas 1616 j'imagine que c'était une faute de frappe
Belle trouvaille car rareté R5
Merci pour la pièce de Villeneuve. L'année était en effet une faute de frappe.
Voici 2 pièces de Tours, 1638.
J'hésite entre les types 12, 13 et 14 ou encore 15, mais sur l'avers, il y a des points entre les mots - ce qui devrait exclure ce dernier type.
Je pense que c'est deux fois la même en tout cas.
Mais la 2e présente un point au mileu au revers qui est absent de la 1ère.
Poids, deux fois 2.44gr
Merci,
Je vais donc mettre la 2e dans ma collection.
Voici un CGKL#272 1612K b1
Mais il existe avec 3 bustes différents.
Je peux la classifier sous quel buste?
Encore un grand Merci pour la dernière identification.
Voici une autre pièce pas très usée, mais malheureusement avec une importante faiblesse de frappe des deux cotés.
1639H, je pense type 16, mais ça pourrait aussi être un type 15.
Poids: 2.29gr
Selon moi
Type 2 pour les deux
Légende a1
Rareté R0
J'ai un peu de mal pour les bustes je dirai
Celui du haut buste B et celui du bas buste A mais sans certitude
Merci !
Dans ce cas ce serait un buste A ou B pour ce 9ème type ? J'ai du mal à saisir la différence entre les deux (de façon théorique j'en déduis qu'un des bustes à une sorte de tresse et pas l'autre, mais dans les faits, je ne vois pas où il faut regarder exactement !).
Pour moi un seul atelier
C'est le buste qui définit les types en général
Et la le buste ressemble au 23
ce qui est leplus flagrant est le nez et le bas du buste
J'ai déjà lu ici et là (enfin surtout là) qu'à l'époque des doubles tournois la frappe était effectuée manuellement, laissant parfois place à des cas désaxés. J'ai en ma possession deux doubles tournois où la désaxation est si importante qu'une partie de la légende est hors cadre, parfois même la date. Plus d'un tiers de la monnaie est vide.
J'ai épluché ce topic jusqu'en 2015 pour trouver une réponse avant de poster mais sans vraiment tomber sur ce cas.
Peut on parler de fautée? Ces monnaies en deviennent elles useless ou au contraire ont elles un certain intérêt?
Puis question bonus : Je constate que les doubles tournois sont relativement courant, que ce soit en vide grenier ou sous nos champs de campagne. Peut on dire qu'il s'agissait de la pièce la plus couramment utilisée de l'époque (je pense à Louis XIII 1610-1643). Et quelle était l'utilisation première? A quoi correspond cette valeur? (prix du pain? du sel (impot)? volailles? etc...)
Merci d'avance les passionnés!
Je suis à la recherche de pays/principautés/cantons/duché/etc... n'existant plus aujourd'hui.
Principalement allemands, italiens, français féodaux et suisses
Donc pour ta monnaie
Cest ce qu'on appelle une frappe casquette
plus c'est flagrant et plus c'st recherché.
cest considéré comme fauté quand c'st vraiment important.
Les deniers et doubles tournois correspondent à nos centimes d'euros
Ah bah là pour le coup c'est plus casquette c'est chapeau.. je vous prendrai des photos dès que possible afin que vous m'en disiez plus
merci beaucoup pour ta réponse, à bientôt
Je suis à la recherche de pays/principautés/cantons/duché/etc... n'existant plus aujourd'hui.
Principalement allemands, italiens, français féodaux et suisses
J'ai ce double tournois de Louis XIII, et je voulais confirmer quelle type est celle-ci? Sur le revers, je peux lire le millésime "16(3?)6", donc j'ai trouvé cette fiche (type 8).
Verweis : "CassTaylor"Bonjour à tous,
J'ai ce double tournois de Louis XIII, et je voulais confirmer quelle type est celle-ci? Sur le revers, je peux lire le millésime "16(3?)6", donc j'ai trouvé cette fiche (type 8).
Merci d'avance!
Résolu ici par Quiquengrogne; "Double Lorrain" type 8 Stenay.
Bonjour.
je possède un double tournois de HENRI III qui n'est pas référencé sur Numista.
Croix de Toulouse.DOUBLE.TOURNOIS.C.M.trèfle. // HENRI.III.R.DE.FRAN.ET.POL.1592.
C'est le trèfle qui me dérange. Qu'en pensez vous ?
Cordialement.
Verweis : "tyson52"Bonjour.
je possède un double tournois de HENRI III qui n'est pas référencé sur Numista.
Croix de Toulouse.DOUBLE.TOURNOIS.C.M.trèfle. // HENRI.III.R.DE.FRAN.ET.POL.1592.
C'est le trèfle qui me dérange. Qu'en pensez vous ?
Cordialement.
bonsoir
les PDM et de bonnes photos ?
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
...
...
1615. CGKL 648.
Merci de votre aide. CDT.
