Fil d'identification des Double-Tournois !

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Salut,

Un Double-Tournois trouvé aux puces avec une usure prononcée.

Cuivre, 20mm et approximativement 2g.

Je pense distinguer 164? comme date. La buste du Souverain m'est inconnu...

Si quelqu'un peut me mettre sur une piste, ce serait sympa.


Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
C'est le portrait de Louis XIII (et non de Louis XIV enfant). Les seules dates possibles sont donc 1640 / 1641 / 1642 / 1643, ou plus précisément 1642 / 1643. Je crois que c'est celui-ci avec le texte latin et non français.
₱o$₮ag€ $₮am₱$ a₹€ mo₹€ £€₲i₮ima₮€ a$ a ƒo₹m oƒ ¢u₹₹€nc¥ ₮ha₦ ₮h€ €₦₮i₹€ "¢oi₦" ₱₹odu¢₮io₦ oƒ ₦au₹u o₹ ₦iu€. ••• £€$ ₮im฿₹€$-₱o$₮€ $o₦₮ ₱£u$ £é₲i₮im€$ €₦ ₮a₦t qu'o฿j€₮$ mo₦é₮ai₹€$ qu€ £a ₱₹odu¢₮io₦ €₦₮iè₹€ d€ «mo₦₦ai€$» d€ ₦au₹u ou d€ ₦iu€.
Salut Camerinvs,

Merci pour la recherche et les fiches Numista.

Bon, la date reste illisible et la lettre d'atelier a disparu...

Cela reste tout de même une pièce appréciable et chargée d'histoire.
Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
Salut,

Dans la même veine que le précédent DT et provenant du même endroit (puces).

PDM identique également, je lis 16?2 à l'avers.

Si vous trouvez un lien vers une fiche Numista, un grand merci. :)


Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
salut miragex
regarde de ce coté https://fr.numista.com/catalogue/pieces56244.html
Salut Mast,

Merci pour m'avoir aiguillé sur la Principauté d'Orange.

Néanmoins au vue du diamètre de 20 mm, je penche plus pour un type 5

Soit un millésime 1642 a1.

https://fr.numista.com/catalogue/pieces56245.html

Vraiment content d'avoir pu identifier cette piécette ! :P
Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
Verweis
Verweis : "mast"
Verweis : "miragex"
​​Salut Mast,
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​​Merci pour m'avoir aiguillé sur la Principauté d'Orange.
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​​Néanmoins au vue du diamètre de 20 mm, je penche plus pour un type 5
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​​Soit un millésime 1642 a1.
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​​https://fr.numista.com/catalogue/pieces56245.html
​​
​​Vraiment content d'avoir pu identifier cette piécette ! :P
​​
​​





​​
Bonjour !

Je galère gentiment sur l'identification d'un double-tournois de Bourbon-Conti. ^^'
Je me dis qu'il s'agit peut-être d'un des types manquants.


https://preview.ibb.co/mMjXPU/double_conti_type_inconnu.png

Côté Avers, la légende commence à 12h (ce qui élimine les types 1, 2, 5, 8, 9, 10, 11, 13, 14, 17, 18).
Côté Revers, c'est "+ DOVBLE . TOVRNOIS" (ce qui élimine les types 7, 15, 16).
On revient à l'Avers, il y a ce qui semble être une étoile au début, en tout cas pas une croix (donc pas type 6).
Reste le type 12, mais ce serait un D2... ce qui n'existe pas.

Restent les types 3, 4, 9b, 11, 12b, qui ne sont pas encore référencés. Quelqu'un connait bien le CGKL et pourrait m'aider ? :s
Je me permets un up unique au cas où un expert en DT Bourbon-Conti serait de retour. ^^
Bjr
Le type 18 est à regarder en entier. En effet, la fin de la description donne des infos complémentaires avec entre autres :
A/ Début de légende à 12h : a1 ; a3 ; a7

Ici, c'est donc CGKL 674 - type 18 - légendes a3
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Merci beaucoup pour cette réponse !
Je ne vois pas le "A/ Début de légende à 12h : a1 ; a3 ; a7", je vais l'ajouter.

Re-merci re-beaucoup ! :)
Il y a presque 1 page de variantes avec les absences de brisure, brisure à gauche, cerclage manquant, 6 positions différentes de début de légende avers, 2 pour le revers, gros points, etc...
Depuis 2002 (parution du CGKL) et les vocations que l'ouvrage a suscitées, les combinaisons et variantes se sont multipliées allègrement ! Il n'y avait que les légendes avers a à r de repertoriées, la fiche numista va jusqu'à z !
Je cherche des féodales : n'hésitez pas à me contacter !
Ma liste de double est très incomplète : dites moi ce que vous cherchez.
Bonjour j​ ai un double tournois loys xiii 1624 avec étoile riom . Avez vous une page internet avec description  ?

https://fr.numista.com/catalogue/pieces52530.html sur la page il y a un point entre les 2 lys sur le site que je n'est pas se serait donc le type 3 ?
Bonjour,

Je n'ai pas la réponse pour Dokho mais je fais remonter le fil pour ce double tournois de 1616 que j'ai du mal a classer précisement vu son état, pourriez vous m'aider?



Poids : 2.07g
Diam : 20mm
Je suis à la recherche de pays/principautés/cantons/duché/etc... n'existant plus aujourd'hui.
Principalement allemands, italiens, français féodaux et suisses
salut mrsn
j aurai bien vu celui ci https://fr.numista.com/catalogue/pieces52339.html on distingue encore le T pout Nantes
Salut,

Trouvé chez Emmaüs, un DT des Dombes de 1630.

Cuivre - 3,89g - 21mm.

https://fr.numista.com/catalogue/pieces54323.html

Pour l'association des légendes, l'usure est malheureusement bien prononcée... ;(

Pour info, c'est ma plus vieille monnaie en collection ! :8D


Augustin Dupré (1748-1833)  graveur général des monnaies
bonjour à tous!

Je cherche vos avis sur cette monnaie, un double tournois de Château Regnault sans date. Je vois qu'il ya 11 fiches pour eux, je pose donc la question: c'est laquelle la mienne ?



je crois que c'est trouvée, est ce bien celle-ci ? (j1)
https://en.numista.com/catalogue/pieces54005.html

Merci d'avance !
Verweis : "CassTaylor"​bonjour à tous!

​Je cherche vos avis sur cette monnaie, un double tournois de Château Regnault sans date. Je vois qu'il ya 11 fiches pour eux, je pose donc la question: c'est laquelle la mienne ?



​je crois que c'est trouvée, est ce bien celle-ci ? (j1)
https://en.numista.com/catalogue/pieces54005.html

​Merci d'avance !

bonjour

​un indice : regarde à 12 heures la lettre de la légende et compare avec ta monnaie !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
On peut dire J1? Ou je suis à coté?
Je suis à la recherche de pays/principautés/cantons/duché/etc... n'existant plus aujourd'hui.
Principalement allemands, italiens, français féodaux et suisses
Bonjour,
que pensez-vous de celui ci ? Je n’a Aucune idée d’ou Il peut venir et la date est illisible... quelqu’un aurait une idée ? Merci
Bonsoir,

Des photos plus grandes, coupées au plus près, et surtout nettes pourraient aider X-D
bonsoir

Amo0716 : Bienvenue à toi !

Il faut refaire de meilleures photos plus nettes et les rogner au plus près de la monnaie

Que disent les légendes avers et revers ?

Je lis HENR pour un HENRI...
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonjour,
merci pour vos retours. Je viens d’essayer de prendre d’autres photos... voici ce que je pense lire :
- HENRD-PRIAU
- -UBLE TOURNOIS 1 (suivi par ce qui ressemble à un 6?)
bonsoir

https://www.cgb.fr/boutique_recherche,JD06A85AB3E3DCBB.html

PRINCIPAUTÉ D'ORANGE - FRÉDÉRIC-HENRI DE NASSAU Double tournois (il y en a plusieurs types !)
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Un grand merci ça y ressemble bien !
bonne soirée à tous
Bonsoir,



Voici un Double-Tournois François de Bourbon-Conti, je pense du type 18, mais je ne retrouve pas la légende de l'avers dans la liste :

F.DE.BOVRBON.P.D.E.CONT.
+ DOVBLE TOVRNOIS

Merci.
Bonjour,
Je viens de recevoir ce double tournois
J'ai du mal à l'identifier, je ne trouve pas sur le net, atelier Reims ? Je trouve que des monnaies avec écritures latine mais pas celle ci
Cordialement
Salut Yann. Il n'y a pas de différent : c'est un atelier indéterminé.
Il est très commun pour 1642.
CGKL # 514.Bb1 1642 Ø :
- Type de Warin ; - Buste B ; - Association de légendes b1 ; - Rareté R0.
Bonsoir,
J'ai celui-ci :
je pense à un double tournoi - de type Warin - 1643 - A
19 mm/1,85g/Cuivre
Mais je n'arrive pas à lire les écritures sur l'avers
Tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien...
Verweis : "Cld-monaco"​Mais je n'arrive pas à lire les écritures sur l'avers

​Salut, c'est une légende latine, et de type a :
LVD・XIII・D・G・FR・ET・NAV・REX
Je pense que la légende du revers est de type 4 ; quant à la légende de l'avers, elle est plus précisément :
・LVD・XIII・D・G・FR・ET・NAV・REX・(point en début et en fin de légende, variété déjà répertoriée pour l'assemblage de coins a4 de l'atelier A du type à la légende latine).
Verweis : "Cld-monaco"​Bonsoir,
​J'ai celui-ci :
​je pense à un double tournoi - de type Warin - 1643 - A
​19 mm/1,85g/Cuivre
​Mais je n'arrive pas à lire les écritures sur l'avers

​bonsoir

il faut aussi lire l'écriture du revers : DOVBLE TOVRNOIS....
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonjour Les amateurs de doubles tournois !
j'ai eu l'occasion d'en récupérer un beau donc je vous le partage :



A+
Jérémie
Jérémie
bonjour

tu peux comparer les légendes avers et revers et l'iconographie de ta monnaie avec cette fiche

https://fr.numista.com/catalogue/pieces52457.html
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Verweis : "ALM"​bonjour

​tu peux comparer les légendes avers et revers et l'iconographie de ta monnaie avec cette fiche

https://fr.numista.com/catalogue/pieces52457.html
​C'est bien ici que je l'ai rangé ?
merci !
Jérémie
Bonjour a tous

Comment pouvons nous faire la différence de buste pour un double tournois 1611K (bordeaux par exemple)

Existe til une fiche avec image pour différencier ces types?

Merci beaucoup
Sneev
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
Verweis : "Sneev"​Bonjour a tous

​Comment pouvons nous faire la différence de buste pour un double tournois 1611K (bordeaux par exemple)

​Existe til une fiche avec image pour différencier ces types?

​Merci beaucoup
​Sneev
​bonjour

Il existe trois types de bustes différents référencés sous les lettres A, B et C.
Grand buste enfantin, col fraisé.
Début de légende à 6 heures, cercle lisse

https://fr.numista.com/catalogue/pieces52148.html : seule fiche existant, faudrait créer les 2 autres !
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Oui d'où ma question sur les bustes car je ne connais pas de différences.

En tout cas quel boulot a été fait sur ces et.

Bravo à toi sanglier.
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
Bonjour je voudrais avoir une estimation de cette pièce merci
Louis XIII double tournois 1613 AIX fautée Chiffre romain III et NAVA décentrée et un point qui sépare LOY du S LOY.S.XIII.R.DE.FRAN.ET.NAVA.R. &
Poids 2,8 gr
Diamètre 20 mm
Alliage cuivre
Bonjour et bienvenue !

Il faut faire votre propre post avec une photo du revers en plus !

Amicalement,

-kadzuma-
"Aime ton prochain comme toi-même"

La Bible.
Verweis : "-kadzuma-"Ok merci je viens de crée un 1 poste bonne journée
Bonjour

Est ce que quelqu'un aurait des photos de double tournois 1638K afin de montrer les différences de Buste? A ou B.

Grace aux excellentes fiches de sanglier il est très simple de différencier les types a b c etc en fonction des légendes mais la différence sur les bustes me paraît encore compliquer.

Ou alors peut-être que je ne comprends pas la fiche

Est ce que le buste A est le Buste vieux
et que le buste B est le large col bordé de dentelles?

Voici le mien pour savoir et comprendre



Pour moi il sagit dun b1 mais le buste je ne sais pas

Merci d'avance
Sneev
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
bonjour

ah ben ça c'est comme dans la blague !

Si on te dit aujourd'hui pour la lettre A, il faudra revenir demain pour la lettre B !!!

:P
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonjour ALM

Je ne connais pas cette blague mais j'en comprend le sens en tout cas.

Par contre est ce qua la fin de lalphabet je fini par avoir une réponse ? Aahhahhahahha

Sneev
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
Personne pour m'aider ?
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
A l'aide
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
bonjour

voir là ou acheter le cgkl !

https://fr.numista.com/catalogue/index.php?mode=simplifie&p=1&l=&r=double+tournois+1638+bordeaux&e=&d=&ru=&i=&ca=3&no=&m=&v=&t=&a=&w=&dg=&f=&u=&g=&c=&tb=y&tc=y&tn=y&tp=y&tt=y&te=y&cat=y
Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.
Bonjour ALM

Cest quoi le cgkl?

Sur la fiche je trouve tout sauf pour le buste

Merci
Sneev
Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0
Bonjour,

Je viens d'achever le nettoyage d'un double tournois Louis XIII 1619, atelier G.
J'ai remarqué que la mention de l'atelier était surchargée : a votte avis est ce un défaut de frappe ou une volonté de cacher l'atelier ?
Merci pour vos avis éclairés.



c'est une belle cassure de coin avec un morceau qui s'est détaché et une fissure devant le portrait, il n'a pas dû servir beaucoup plus après cette monnaie...
Merci Le Diablinte :)
Bonsoir,
La pièce est en tout petit état et désolé mais la photo n'est pas terrible.
Toutefois si quelqu'un a la patience pour m'aider ce serait génial


2,81g 20mm
Je penche pour celle-ci sans certitude :
https://fr.numista.com/catalogue/pieces52295.html

Si c'est la bonne, reste encore à savoir quelle variété..

Tout avis est, bien entendu, le bienvenu.
Merci

Bonsoir,

J'ai récemment trouvé ce double tournois mais je n'arrive pas à identifier la personne dessus ni sa date …

Saurez vous m'éclairerun peu plus ?

ça m'a l'air d'être un vieux forum j'ai vu 2016 😁 mais si jamais quelqu'un répond merci à lui !

Bonjour double tournois loys 13 1619 Poitiers bonne nuit,,😉

Je ne m'attendais pas à une réponse aussi rapide ! 

Merci beaucoup d'avoir pris le temps de me répondre !  Bonne nuit 😁

De rien on vois bien loys xiii et je pense que c'est 1619 car il n'y en a pas beaucoup de variante frapper à Poitiers a plus 😉👍

Ou la version Suisse ?

Je lui trouve un air de Guillaume Tell.

Referee of south atlantic islands

Frenchlover

Ou la version Suisse ?

Je lui trouve un air de Guillaume Tell.

 🤣

Bonjour j’ai besoin d’aide pour l’identification de ce double tournois bien effacé par le temps.

Je pense que c’est un double tournois de maximilien de Bethune mais de 1640 or je ne trouve pas de modèle de ce millésime 🤷🏼‍♂️

si quelqu’un peut m’aider :)

cordialement

Bonjour, j'essaie d'identifier le type de ce double tournois acquis ce matin, mais je ne trouve rien qui colle exactement, notamment parce que je ne vois pas de lettre ou de marque d'atelier sous le buste. Qu'en pensez-vous? Merci

C'est celui ci de l'axe Loire-Rhône, c'est normal qu'il n'ait pas de lettre d'atelier 

N#52797

Merci!!

Bonjour,

 

Je pense à un Double Tournois de Lyon (je crois voir un D sous le buste) mais pas certain. Et si c'est le cas je galère avec le type !

 

Merci de votre aide….

 

Bonjour, J'ai acquis ce double tournois il y a quelques jours, et je galère un peu a trouvé le type exact, il est de 1620, et je pense lire un A pour l'atelier.

Merci pour votre aide !

bonjour

 

oui A pour l'atelier

 

donc on est pas loin des 386 et 388 dans le CGKL qui les classe par atelier !

 

comparer l'emplacement des légendes avers et revers etc avec ton exemplaire …

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Ça marche merci beaucoup pour votre retour 

SneevBonjour
(…)
Grace aux excellentes fiches de sanglier il est très simple de différencier les types a b c etc en fonction des légendes mais la différence sur les bustes me paraît encore compliquer.Ou alors peut-être que je ne comprends pas la fiche  Est ce que le buste A est le Buste vieux et que le buste B est le large col bordé de dentelles?

Bonjour @Sneev 

Où puis-je trouver les fiches de Sanglier?

Merci

Salut  eh bien sur numista

Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0

Sneev

Salut  eh bien sur numista

@Sneev Ah, Je croyais qu'il existait autre chose qui aurait pu m'aider car je cale la dessus et les DT cuivre inspirent peu en ce début de printemps : 

https://fr.numista.com/forum/topic175023.html

Bonjour 

 

Le présent topic traite des doubles tournois et en plus il y a pas mal de fiches très complètes sur Numista 

 

En cherchant bien on peut trouver 

Celui qui pose une question risque de paraître sot pendant cinq minutes, mais celui qui n'en pose pas restera sot toute sa vie.

Oui c'est meme parfois plus complet que le CGKL

Mes monnaies ne sont pas forcément sur Numista donc n'hésitez pas à me demander. Notamment des fautees, De superbes monnaies de divers pays. Mes monnaies sur ebay sont echangeables contre francaise ou coloniale
https://www.ebay.fr/usr/steviberge-0

Bonjour

 

1. J'aime bien fouiller avant de poser des questions, donc j'avais lu les 7 pages de ce post. Et j'ai fait bredouille.

 

2. CGKL : parution en 2002, espoir échaudé en 2015 : @MGDCA  disait

"Posté le : 31 mars 2015, 20h45 #

Citation: SanglierFSEMais pour la prochaine édition de l'ouvrage, les légendes divergentes de par les points seront supprimées, ne subsisteront que celles ayant des lettres en plus ou en moins ...

Il me semble qu'une deuxième édition n'est plus prévue  :( "

Et depuis y a-t-il eu du nouveau?

 

3. @SanglierFSE s'est-il mis au vert depuis quelques trimestres ?

 

4. Quand je vois les descriptions des états de conservation des DT dans les messages précédents, je suis perplexe et je veux bien un peu de 💡: 

J'ai en tête celles du Prieur N&C n°292 - 1999, reprise par le Franc, et mon œil innocent ne verrait que des B voire TB.

Sous-estimé-je la beauté de ces pièces ou y a-t-il une autre échelle de gradation pour ces “vieilles” monnaies ?

Merci

 

 

 

 

Hello,

 

Oui maintenant marié et 4 enfants + un boulot très prenant donc plus trop dispo pour les DT… Je me consacre exclusivement à mes recherches sur les mérovingiennes 😉

 

Et oui je crois que l’hypothèse d’une version actualisée du CGKL s’est définitivement envolée :/

Call me doctor baby !

Bonjour,

Allez je me lance et conclue mes recherches pour cette monnaie

3.1g / 20.75mm / cuivre / frappe monnaie

LOVIS•XIII•R•DE()FRAN ET()NAVA()D()

×DOVBLE•TOVRNOIS•1628

 

>> Doubles Tournois Louis XIII 1628 Type 6 (Lyon)  et buste A

Tirage à 1.1M, du courant donc.

Fortement décentré : casquette de 15%

 

Je suis preneur de toutes remarques 

 

Merci @abidbol pour le print de CGKL buste A/B

 

@SanglierFSE Profite de ta tribu et des bons côtés de la vie 🤚

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